Найти

Текущая тема

Автор

игумен Владимир
17.11.2007 - 00:34:23
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

ХРИСТОС И ИУДА

Обсуждая вопрос предательства Петра, мы незаметно переключились на предательство Иуды. Мне не хотелось бы ограничивать тему одним лишь моментом предательства, хотя она будет, по-видимому, в центре внимания. Попробуем посмотреть на взаимоотношения Иисуса и Иуды более широко. Ведь Господь Сам избрал Иуду себе в ученики. Зачем? Неужели лишь для того чтобы "использовать" его в роли предателя?

[3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

9

игумен Владимир
14.03.2008
22:03:37
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ЧАСТНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ

Мы все время говорим о "том" далеком Иуде. А мне хотелось бы сказать, что сам я неоднократно попадал в ситуации, в которых чувствовал себя Иудой.
Возьмём в качестве примера судьбу статьи "Аксиомы грехопадения". Важно ли для меня содержание этой статьи? - конечно важно! А какой реакции на нее я ожидаю от тех, кому она в первую очередь должна бы быть предназначена - от богословов? - скорее всего, отторжения. Новое вино неизбежно будет прорывать старые мехи и кому-то будет при этом больно.
Что делать? Молчать или все-же передать то, в чем я нахожу истину, в руки человеческие?

Ответить  

8

Павел Ц
14.03.2008
17:33:20
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ХРИСТОС И ИУДА

Всем доброго дня (вечера).

Отчаяние Иуды не противоречит, по крайней мере, некоторым гипотезам.

Если Иуда предавал из соображений мнимой угрозы. то его отчаяние легко объяснить тем, что угрозы как раз и не было. У Иисуса не было воинственных планов. Теория о провокации мне не кажется убедительной. Ведь в таком случае истинным Спасителем оказывается вовсе не Христос. А Иуда ....

Можно предоложить и другое. А именно то, что версия о самоубийстве Иуды не правильна. Иуду могли убить. Кто? - Очевидно те, кто желал бы отомстить за кровь Учителя ... Но подобная версия, хоть и вполне логичная, никак не вписывается в христианские понятия о добродетели ....

Ответить  

7

Валентина
14.03.2008
12:24:52
Гость
Тем: 0
Сообщений: 81

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Желая что-то понять, есть большой резон
1. Учесть, по возможности, все известные нам факты. Если что-то не очень вписывается в нашу схему, то, по крайней мере, оно не должно противоречить.
2. Умерить воображение в том смысле, что //они могли подумать то-то; если бы так не сделали, могло бы произойти то-то и то-то; я уверен, что…// и т.д.
В общеизвестной трактовке предательства Иуды мне всегда не давал покоя факт его последующего отчаяния. В чем дело? Соверши он это из-за сребролюбия или, как предлагает Павел, в целях безопасности – в любом случае, отчаяние противоречит всей схеме.
Да, Павел, никто из учеников не понимал Спасителя. Они верили, что он – обещанный Мессия, который спасет свой народ от рабства. Они ждали, слушали, ходили за Ним, слушали, ждали, ждали… и уже устали ждать. Ну, когда же???
Чтобы заставить Его, наконец, действовать, Иуда пошел на ПРОВОКАЦИЮ! И... увидел, что сопротивления не будет. Единственное, что человек почувствует в этот момент – отчаяние!

Ответить  

6

игумен Владимир
02.12.2007
20:40:47
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: СПАСЕНИЕ ДЛЯ ИУДЫ

Когда Иоанн пытался удержать Иисуса от крещения, Господь сказал ему: "оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду" (Мф. 3,15) Всякую правду... То есть могут существовать разные варианты.
Нужно ли было Христу быть распятым и воскреснуть? - Да, наверное, нужно, иначе не было бы в христианском символе веры таких слов: "чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века". Смерть и Воскресение Христа, по большому счету, нужно для умерших. Для живых, наверное, лучше бы было чтобы Господь был жив. Может быть, этот второй вариант, тоже имеет право на существование в очах Божиих. Другое дело, что выбор должны были сделать люди! И они сделали, но не в пользу живых, а в пользу мертвых.
Как пишет Иоанн Богослов: "Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин. 1,14) А немного ранее: "В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими..." (Ин. 1,10-12) В целом мир не принял Христа. Но ведь есть вариант и благоприятный. Может быть, именно, имея в виду его, Иуда и предавал Христа в руки людей, надеясь что люди Слово примут?

Ответить  

5

Фотиния
29.11.2007
13:45:44
Гость
Тем: 0
Сообщений: 23

СПАСЕНИЕ ДЛЯ ИУДЫ

Господу суждено было быть распятым. Каким-либо образом это должно было произойти. Я верю, что Иуда не был обречен на гибель. Мне кажется, что и предав Христа, Иуда мог спастись. Каким образом? Раскаявшись, как сделал Петр, когда трижды отрекся от Спасителя. Но Иуда отчаялся, пошел и удавился...

Ответить  

4

игумен Владимир
29.11.2007
11:00:24
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: УЧИТЕЛЬ И УЧЕНИКИ

Спасибо Павел, Вы достаточно определенно сформулировали свою позицию. Действительно, если мы, веря в то, что Бог всеведущ, просто припишем это божественное качество Христу, то придем к выводу, что Он должен был изначала знать и о предательстве и о том, кто Его предаст, и о том как это все произойдет. Места вере при этом не остается и Сын фактически становится тождественным ( а не равным!) Отцу. Такой вывод совершенно не соответствует Евангелиям, где Иисус обращается к Отцу как к Сын, как Другой.
В то же время, когда иудеи хотели усилить, подчеркнуть это различие вплоть до того, что Иисус не имеет права называть Себя Сыном, Сам Бог вынес Свой суд, воскресив Христа.
Как у Адама первые дети были Каин и Авель, так и у людей возникают два отношения к миру и к Богу: знание и вера. Чем руководствовался Иуда, предав веру в руки тех, кто считал, что обладает знанием, мы точно не знаем. Тем не менее, факт остается фактом: мы сейчас знаем о вере, знаем о Христе. При этом самой веры-то нам и не хватает. Мы знаем о Христе, но нам не хватает Его реального присутствия в нашей жизни, не хватает той неожиданности Его поступков и Его мыслей, не хватает Его Жизни.
Что избрать: жизнь во Христе или знание о Нем? Противоречит ли одно другому? Может ли знание не убивать веру, а помогать ей совершать дела свои во славу Божию? - вот вопросы, которые приходится решать уже не Иуде, а нам самим.

Ответить  

3

Павел Ц
26.11.2007
16:15:25
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

УЧИТЕЛЬ И УЧЕНИКИ

Кто из учеников понимал Иисуса? Служение Христа на земле - очень короткое - стремительное. И у Него не было какого-то заранее продуманного выверенного плана. Во всяком случае я в этом совершенно уверен. Он действовал, полагаясь на интуицию и веру. Едва ли рассчитывал далекие ходы, подобно опытному шахматисту. Позднейшие богословы склонны (задним числом) конструировать целое "домостроительство спасения", как если бы Христос действовал по четко заданному плану: вот здесь Я делаю то-то и то-то , потом говорю так-то и так-то, потом иду туда, потом Меня предают и проч вплоть до воскресения...

Глубоко убежден в том, что ничего подобного и рядом не было. У Христа была Цель (об этом следует говорить отдельно), но не было плана. Сын полагается на Отца во всем. У Христа не было и готовых ответов на все случаи жизни. Действительно, Он - не книжник и не мудрец. У Него иная задача.

Было ли у Его учеников довольно времени, чтобы осмыслить происходящее, если и Сам Христос подчас не знал, наверное, где Ему придется сегодня заночевать и чего ждать от дня грядущего?

Евангелист Иоанн постоянно подчеркивает то, насколько велика была пропасть между Учителем и учениками... В этом смысле Иуда и Петр мало чем отличались не только друг от друга, но и от прочих людей, знавших Иисуса из Назарета....

Ответить  

2

Павел Ц
26.11.2007
10:14:02
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИУДЫ

Добрый день всем!

Я перенес в эту тему свое сообщение, просто его продублировав.

Если есть желание обсудить - милости просим.


Мотивы этого предательства нам неизвестны. Евангелисты сообщают лишь о факте предательства. Так что можно строить лишь предположения ...

Вот одно из таких предположений. Иуда просто разуверился в том, что Иисус - и есть обещанный от Бога Машиах. И логика тут очень простая: если я не верю в то, что этот Человек - Спаситель Израиля, то, очевидно, он является лже-мессиией и врагом. А таковых надо немедленно придавать в руки властей, пока он бед не натворил. Вероятно, иерусалимские власти опасались, что на Пасху могут произойти волнения. И зачинщиком бунта мог стать как раз Иисус из Назарета. До этого момента власти смотрели на Иисус "сквозь пальцы". Даже то, что Иисус выгнал торговцев из Храма, не привело к Его немедленному аресту (а ведь это естественно следовало ожидать!) Это означало, что до того момента власти не были готовы применять по отношению к сторонникам Учителя из Назарета серьезные репрессии. Но после акции во Храме, похоже, старейшины серьезно встревожились. Если "очищение Храма от скверны" могло расцениваться как "генеральная репетиция", то что могло произойти на сам праздник Пасхи?! Уже не открытый ли бунт? И тогда римляне зальют кровью весь город. Они не будут разбираться в том, кто за мессию, а кто против. Они просто устроят резню, как уже и бывало на пасху, и Пилат тут как раз умел "отличиться" (См Лукы 13:1 - о галилеянах,"кровь которых Пилат смешал с жертвами их" ) Надо было действовать немедленно. Иуда был необычайно встревожен. Чем именно - нам неведомо. Но чем объяснить тот факт, что ему удалось уйти прямо с пасхального седера, чего делать никак было нельзя по древних традициям? Только крайняя тревога могла заставить Иуду не дождаться окончания пасхального ужина. Чего он боялся? Своего разоблачения? Внезапного налета римлян? Или то, что Петр принес с собой оружие - меч? Что задумал Петр? Уже не подстрекательство ли к мятежу? Иуда понимал одно: действовать следует быстро...

Ответить  

1

Христина
20.11.2007
00:09:30
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Если бы Господа предал далекий от Него человек, то мы могли бы думать, что этот человек чего-то не знал, не понимал, что ему чего-то "недодали", что он и не очень-то виноват.
А Иуде было все даровано, большего и придумать нельзя, Господь все для него сделал.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[3] [2] [1]