Найти

Текущая тема

Автор

игумен Владимир
17.11.2007 - 00:34:23
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

ХРИСТОС И ИУДА

Обсуждая вопрос предательства Петра, мы незаметно переключились на предательство Иуды. Мне не хотелось бы ограничивать тему одним лишь моментом предательства, хотя она будет, по-видимому, в центре внимания. Попробуем посмотреть на взаимоотношения Иисуса и Иуды более широко. Ведь Господь Сам избрал Иуду себе в ученики. Зачем? Неужели лишь для того чтобы "использовать" его в роли предателя?

[3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

29

Андрей Александрович
26.03.2008
16:17:58
Гость
Тем: 0
Сообщений: 13

RE: НЕИЗБЕЖЕН ЛИ КРЕСТ?

НЕИЗБЕЖЕН ЛИ КРЕСТ?
Вопрос интересный, но далеко не новый. Я рискну на него ответить.
КРЕСТ НЕ НЕИЗБЕЖЕН!
Да и старцы говорят, что в ближайшее время нас ждет "христианство без креста".

Ответить  

28

игумен Владимир
26.03.2008
10:37:04
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

НЕИЗБЕЖЕН ЛИ КРЕСТ?

Когда мы сейчас оцениваем содеянное Иудой, мы эту оценку делаем, исходя из точного знания того, что произошло потом. Но в том то и дело, что Иуда, хотя и наверняка слышал от Христа предсказание о Его смерти, по-видимому, не мог поверить в неизбежность этого варианта событий. И действительно, мы видим в Гефсиманском саду Иисуса, молящегося: "Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия..." (Мф. 26,39). Если уж Сам Господь допускал возможность иного варианта, то, конечно, надеяться на благополучный исход мог и Его ученик. Тем более, когда ему обещали дать 30 серебряников. Ведь эта сумма вполне могла быть воспринята как свидетельство Бога о том, что все совершается по Его благой воле. Посмотрим, что сказано в пророчестве Захарии, которое Иуда, наверное, хорошо знал: "И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника." (Зах. 11,12-13).
Произошло, тем не менее, то, что произошло! Господь взял на себя труд пройти по "неблагоприятному" пути. Но для чего? Для того ли, чтобы мы считали его неизбежным и желательным для себя или, наоборот, чтобы действительно благоприятный вариант оставить для нас?
С точки зрения Смысла нет никакой нужды кому-либо повторять крестный путь Христа. К тому, что произошло 2000 лет назад, это мало что добавит. А вот попытаться найти путь благоприятного развития событий - в этом смысл действительно есть!

Глядя на то, как под прикрытием демократии и либерализма пытаются уравнять высокую истину и откровенную пошлость, красоту низвести до уровня безобразия, а права преступников уравнять с правами святых, можно "по христиански" терпеть и молчать. Но дело в том, что Сам Христос был не такой. Он не молчал. И этим Своим "несмирением" Сам предал Себя в руки врагов.
Как нам - христианам поступать в том случае, когда тьма перешла в наступление? Я думаю, ответ может быть только один - зажечь свою свечу и поставить ее на видном месте. Другое дело, что если мы будем разрознены, то тьма в каждом отдельном случае сможет поглотить наш свет. В этом случае мы пойдем по пути, по которому уже прошел Христос. Но я надеюсь и, более того, верю, что в Промысле Божием предусмотрен и другой - благоприятный вариант. Ведь в конце концов каждый день творения, хотя и начинается с вечера, но заканчивается утром - временем, когда свет (который "хорош") побеждает тьму!

Ответить  

27

Ольга
21.03.2008
00:14:58
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Если в Ваших трудах присутствует Истина, то обязательно будет и Распятие, и Воскресение. То плохое и то хорошее дадут изменение в сознании людей, другого пути нет. Сомнения и доверие, непонимание -затем понимание, Распятие и Крест - Воскресение и Вера. Таков путь появления истинных знаний. Показательно то, что Иисус даже своим ближайшим ученикам не открывал все истинное сразу, давал посомневаться: они сомневались, не верили и предавали - многие ученики прошли ( или все ) через это. И только один не вернулся назад. Действительно не поверил в милосердие Бога? Или показал нам вариант развития событий? Если взять всю историю человечества, начиная от уходящего от Бога Адама, в конце истории мы все должны вернуться снова к Богу и нам стоит помнить эти варианты. Хочется заглянуть в Вашу тему поглубже, о.Владимир.

Ответить  

26

Должикова Ирина Николаевна
20.03.2008
11:18:18
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Иисус Христос 3 года сеял Слово, и не знал, найдёт ли он веру на земле, когда придёт.
Семена дали всходы, когда срок Его земной жизни окончился. И продолжают. Всякое рождение в муках, и нет гарантий, что будет потом, Но что сказал Гамалиил, когда совещались фарисеи о том, от Бога ли Иисус?
Семена, которые были посеяны в течение многих лет, ведь нескоро могут взойти.

Ответить  

25

игумен Владимир
20.03.2008
06:30:12
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ВОПРОС ИМЕННО О ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ

В истории Иуды есть несколько моментов. Один из них, - почему он предал Христа. Другой, - почему повесился.
Они взаимосвязаны, ибо понять почему предал без знания, что потом повесился было бы очень трудно - слишком много возможных вариантов.
Тем не менее, я пока обсуждаю вопрос о том, почему предал. Остальное - фон, который позволяет уточнить главное. К этому фону относится и личный опыт каждого кто пытается понять ситуацию предательства Иуды, ведь у каждого взрослого человека бывали моменты, когда совершив поступок, человек видел, что последствия, которые уже от него не зависят оказываются совсем не такими, каких он ожидал. Практически все знают эту боль раскаяния, хотя до самоубийства доходит редко. Но бывает и доходит.
Повторяю, вопрос о том, что делать после поступка, - другой вопрос. Обсуждаемый же пока вопрос, - делать или не делать, отдавать ли в руки людей истину или нет?!
Для меня этот вопрос еще актуален, поскольку то, что я уже сделал - слишком мало, чтобы считать, что я уже предал. Если я сейчас остановлюсь, если новорожденного - идею высказанную в "Аксиомах" - брошу, если не вскормлю, не дам ей силы обрести самостоятельную, действительно независящую от меня жизнь, то она умрет. Если предам в руки недорожелательные - они ее убьют. Но где найти "приемных родителей", которые в случае чего взяли бы на себя попечение о младенце, которые возлюбили бы его также как и я?
То есть для меня вопрос о "предательстве" остается в силе. Я еще только должен предать. Вопрос, - в чьи руки?!

Ответить  

24

Ольга
20.03.2008
00:14:30
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Сделаное Иудой привело к тем событиям, которых он не ожидал, в этом аналогия? Покажется некоторым, что статья уводит от канонического понимания этого места в Библии, а она на самом деле лишь расширяет взгляд на тему грехопадения? Или если взглянуть на тему по-другому, Иуда отдал на суд своего Учителя? И тогда может быть другая аналогия: если бы не было этих событий, не было бы такой верности Христу, она была закреплена Крестом и Воскресением. А значит, все что может приблизить нас к Истине - надо обсуждать.

Ответить  

23

Должикова Ирина Николаевна
19.03.2008
23:08:56
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Апостол Иоанн назвал Иуду вором, наверное
присуствовала страсть сребролюбия, и Иуда
надеялся, что и не осудит никто невиновного, и деньги у него останутся, а когда увидел, как вышло, то вернул деньги, но изменённый мир уже не поворотишь назад, и он не поверил, что предал Бога, который простить его мог, а думал, что Иисус просто человек, он ведь никого не попалил, не поразил. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. А Бога узреть Иуда не смог. Ни до предательства, ни после.
Так что аналогия у Вас, батюшка с Иудой только в том, что Вы надеетесь, что люди поймут, что Вы отдаёте им в руки.

Ответить  

22

Должикова Ирина Николаевна
19.03.2008
21:39:52
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Каждый человек, совершив какой то важный поступок, попадает уже в другой мир, изменённый, и дальше уже приходится жить по новым правилам. Ниневитяне, покаявшись, попали в мир, где были помилованы. Иуда, совершив свой поступок и увидев его последствия, совершил следующий, бесповоротный поступок. Адам и Ева, преступив заповедь, попали в другой мир, где изменились условия, и где они должны были начать историю нашего мира.
Далее, каждый чеповек совершает поступки,
согласные, или несогласные с волей Божией,
а поскольку жизнь наша не кончается в видимом мире, то об окончательных последствиях мы можем узнать нескоро.

Ответить  

21

Фотиния
19.03.2008
15:38:28
Гость
Тем: 0
Сообщений: 23

СОЗДАДИМ ИСТИНУ САМИ?

Можно многое сказать на эту тему, но все же хочется взяться сначала за изучение наследия Церкви.
Соблазнительно, с помощью своей логики выяснить истину, не обращая внимания на Предание. Но таким образом, мы как бы претендуем на то, чтобы создать Церковь снова своим силами. Наверное, мы все же не дерзаем.
Не раз у святых отцов я встречала остережение от такого пути. Пример, к чему это приводит - протестантизм и множество отпочковавшихся от него церквей, где каждый может рассуждать об истине по-своему, соответственно своим оригинальным идеям.
Посмотрю, что писали об этом святые отцы и постараюсь познакомить с результатами, правда это у меня быстро не получится.
По поводу "всякой правды" - мне кажется, что это не один из вариантов правды, а правда во всей полноте. (К словам о.Владимира в №6).

Ответить  

20

игумен Владимир
19.03.2008
14:37:40
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ДОВЕРИЕ И ПОНИМАНИЕ

Спасибо за доверие. По вере совершались многие чудеса. Также и мне доверие тоже важно, т.к. без него понять то, что я хочу сказать трудно.
В то же время я все-же ориентируюсь не на то, чтобы заслужить доверие, а на то, чтобы добиться понимания. Пока понимания аналогии между мной - автором статьи и Иудой я не увидел.

Что-то мужчины молчат...

Ответить  

19

Ольга
18.03.2008
23:34:06
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Я тоже думаю, что не все мы понимаем об Иуде, о мотивах его поступка и о последствиях. Очень неоднозначная тема. Вот о. Андрей сказал, что Иуда не поверил в милосердие Бога ( в отличии от Петра ) и поэтому так закончил. Но это не объясняет самого поступка. Полностью тема не раскрыта ни у кого. Я не верю ни в то, что Иисус, зная все, поручил ему эту задачу, ни в то, что Иуда предал Учителя из-за денег И другие версии тоже слабее темы. Здесь явно что-то более сложное. Отцу Владимиру я полностью доверяю. И не только ему, такие темы открываются в совместной работе. P.S. А куст Вашей Синайской розы прекрасен.

Ответить  

18

Должикова Ирина Николаевна
17.03.2008
01:54:07
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Да,хочется жить во Христе, быть с Ним, верить... Апостолы говорили, что мы верою спасёмся, значит надо поверить! И постараться разобраться, чтобы вера была подтверждённая, как у ап. Фомы. А я батюшке Владимиру верю и по тому, что прочла, и по тому, что апостолы говорили: испытывайте духа, Христов он или не Христов. И ещё Христос говорил: не ставят зажжённую свечу под кровать, но на подсвечнике и светит всем

Ответить  

17

игумен Владимир
16.03.2008
22:14:22
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ПОЧЕМУ НЕТ ПОНИМАНИЯ

Я все-таки настаиваю, что аналогия есть! Не видите вы ее, может быть, потому что не хотите ее принимать. Но советую не мое отношение к своей работе воспринимать через призму взаимоотношений Христа и Иуды, а, наоборот, поняв что я хочу сказать о статье, попытаться понять почему Иуда Иисуса все-таки предал. Хотя, думаю, любил Его.
Если Бог вверяет человеку истину, то он обязан эту истину передать другим людям. Другой вопрос, будет ли она принята или над ней поиздеваются, осмеют, оплюют и убьют. Для автора здесь много вопросов. Достаточно ли хорошо сам автор понимает то, что ему вверено? Достаточно ли он потрудился, чтобы изложить понятое таким языком, чтобы поняли и другие? В какой момент пора объявиться - сообщить о том, что знаешь где находится истина?
Если где-то ошибся, где-то недоработал, то в результате истина пострадает (будет отвергнута) по твоей оплошности. Страшно этого ожидать. Еще страшнее, когда видишь, к чему твои благие намерения привели. Лютер, когда сделал вызов Католической Церкви, наверное, не предвидел, как много крови из-за этого прольется!
Человек, которому приоткрывается истина, в той или иной мере становится пророком. А о пророках Иеремия говорит так:

"О пророках. Сердце мое во мне раздирается, все кости мои сотрясаются; я - как пьяный, как человек, которого одолело вино, ради Господа и ради святых слов Его" (Иер. 23,9)

Пророк пытается удержать в себе пророчество и не может:

"Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною. Ибо лишь только начну говорить я, - кричу о насилии, вопию о разорении, потому что слово Господне обратилось в поношение мне и в повседневное посмеяние. И подумал я: "не буду я напоминать о Нем и не буду более говорить во имя Его"; но было в сердце моем, как бы горящий огонь, заключенный в костях моих, и я истомился, удерживая его, и не мог." (Иер. 20,7-9)

После сказанного здесь, попытайтесь теперь представить, что мог испытывать Иуда до предательства. И каково ему было, когда он решил, что он является причиной гибели Истины.

Ответить  

16

Ольга
15.03.2008
23:55:22
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Я скажу иначе. Каждая строка в обсуждении должна восприниматься так: если принял тему, то поверил мне или моим рассуждениям? Если на поверил , то что здесь: доказательства слабые, либо неубедительные, либо восприятие у человека не имеет основ веры, как бы он не доказывал обратное, т.е. все, что вы услышите на форуме - это реакция не богослова, а тех кто прочитает книгу среди других книг, кто не живет этим так плотно как монах или священник. Если Вы, о.Владимир, отдаете на обсуждение свое " детище" - не переставайте любить его и не переставайте верить в себя, ибо обсуждение и призвано выявить как мы - не богословы -будем воспринимать этот необычный взгляд на серьезную тему. Не Иуда - и тогда будет конструктивное обсуждение.

Ответить  

15

Валентина
15.03.2008
22:19:23
Гость
Тем: 0
Сообщений: 81

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Отец Владимир, Вы видите аналогии там, где их нет. Христос и Иуда с одной стороны и наши идеи и мы с другой стороны - это не одно и то же. Иуда не создавал Христа, не искал Его, не проводил в трудах ради Него бессонных ночей. Христос был для него надеждой на избавление. (Я продолжаю настаивать на том, что Иуда ошибся.)
Но здесь совсем другое. Вы больше похожи на мать, недовольную тем, что ее глупенького ребенка люди не считают необыкновенным умницей. С таким трепетным отношением к своему творению Вы рискуете не заметить очевидных несоответствий и даже противоречий.

Ответить  

14

игумен Владимир
15.03.2008
21:44:55
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: ХРИСТОС И ИУДА

Значит ли это, что Иуде следовало настаивать на "своем выборе"?

Ответить  

13

Ольга
15.03.2008
17:17:46
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ХРИСТОС И ИУДА

"Отдать совсем" - означает не бояться любого мнения. Подтвердить этим Богу свой выбор.

Ответить  

12

Валентина
15.03.2008
15:32:19
Гость
Тем: 0
Сообщений: 81

ИСТИНА И МЫ

На истинность этой, простите, «истины», сильно влияет то, что она МОЯ! Кто из нас не был в подобной ситуации? Разве, к примеру, мать растит сына для того, чтобы его покалечили в армии в мирное время?
Есть Истина, которую нужно отстаивать и не придавать(хотя мы почти всегда предаем), и есть наши гениальные произведения. Чаще всего это разные вещи. Я не о Вас, отец Владимир.
Я о нас с вами.

Ответить  

11

игумен Владимир
15.03.2008
05:51:43
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: ХРИСТОС И ИУДА

"Отдать совсем" было бы равнозначно тому, что Иуда предал бы Истину - Христа в руки людей спокойно без каких-либо сомнений.

Ответить  

10

Ольга
15.03.2008
02:00:30
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ХРИСТОС И ИУДА

Созданное душой и разумом нельзя держать у себя - надо отдать! Но отдать совсем. Если переживаете, значит, отдано не совсем! Пусть каждый поймет в силу своего разума и в высоту своей души. Я думаю, сложно лишь посмотреть на эту тему с другой стороны, в этом все дело.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[3] [2] [1]