Новое
О сайте
Об авторе
Книги
Статьи
Заметки
Беседы
Преображение
Форум
Гостевая книга
Карта сайта

Доска объявлений

Альтернативный форум

Видео

Найти

 

Житие вмч. Георгия Победоносца

На главную Карта сайта Написать письмо

На главную Форум

ФОРУМ

Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»

Спасибо!


Текущая тема

Автор

Svetlana
27.12.2006 - 18:06:43
Гость
Тем: 2
Сообщений: 0

Сообщение

ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

Не совсем разбираюсь в этом вопросе (не нашла еще информации), но говорят, что от Ап. Петра идет католическая вера? Так ли это на самом деле? И в чем смысл того что, в Евангелии указывается об отречении Ап. Петра? Ведь Ап. Петр "камень", т. е крепкий в вере?

 

  СТРАНИЦЫ 

[2] [1]

 

   Добавить сообщение   К темам

 

Автор

Сообщение

27

nyulia
28.05.2008
09:55:43
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 104

RE: ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

КАМЕНЬ
Он сделал только несколько шагов,
Ступая по воде, ведомый словом.
Но оказался к чуду не готов,
Безверием своим мгновенно сломан.
И по неверию он поднял меч
И в ту же ночь отрекся из боязни,
Учителя пытаясь уберечь
И самому спастись от близкой казни.
Он за неверие обрел укор
И с ним ключи престола новой эры.
В неверии являя до сих пор
Для всех живущих камень прочной веры.

Шрейдер Юлий Анатольевич.

Ответить  

26

игумен Владимир
17.11.2007
00:25:03
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О ПЕТРЕ, ИУДЕ И ДРУГИХ АПОСТОЛАХ

Что касается предательства Петра, здесь вроде бы серьезных недоумений не возникает. Я вполне согласен с репликой №8 Григория. Увы, малодушие Петра нам слишком понятно, потому что сами часто бываем малодушными.
Другое дело предательство Иуды. Здесь столько возникает вопросов, что я завожу отдельную тему. Если же у кого есть не просто интерес к другим Апостолам, но и конкретные вопросы, - открывайте свои темы.

Ответить  

25

Христина
16.11.2007
00:16:54
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИУДЫ

Кстати, не потому ли Петр так быстро и настойчиво отрекался от Иисуса, что действительно накануне подумывал своими собственными силами "приблизить царство Машиаха"?..

Странная мысль.

Ответить  

24

Нестеренко Григорий
15.11.2007
21:37:49
Гость
Тем: 2
Сообщений: 8

RE: ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИУДЫ

Кстати, не потому ли Петр так быстро и настойчиво отрекался от Иисуса, что действительно накануне подумывал своими собственными силами "приблизить царство Машиаха"?
Лично мне больше нравится слова "Мессия" или "Христос" :)

Кстати, обсуждается ведь тема предательства Петра. Удивительно, как мы незаметно переключились на Иуду!

воистину! :))))
Уж флудить, так флудить! (шепотом: "Тссс... пока о. Владимир не расшугал по углам!"), да просит нас Svetlana....
Мне вот ап. Павел (по терминологии Павла - Савл) очень нравится. Преинтереснейшая личность! Почему бы уж и его тут заодно не обсудить?! ;)))

Ответить  

23

Павел Ц
13.11.2007
11:54:25
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИУДЫ

Мотивы этого предательства нам неизвестны. Евангелисты сообщают лишь о факте предательства. Так что можно строить лишь предположения ...

Вот одно из таких предположений. Иуда просто разуверился в том, что Иисус - и есть обещанный от Бога Машиах. И логика тут очень простая: если я не верю в то, что этот Человек - Спаситель Израиля, то, очевидно, он является лже-мессиией и врагом. А таковых надо немедленно придавать в руки властей, пока он бед не натворил. Вероятно, иерусалимские власти опасались, что на Пасху могут произойти волнения. И зачинщиком бунта мог стать как раз Иисус из Назарета. До этого момента власти смотрели на Иисус "сквозь пальцы". Даже то, что Иисус выгнал торговцев из Храма, не привело к Его немедленному аресту (а ведь это естественно следовало ожидать!) Это означало, что до того момента власти не были готовы применять по отношению к сторонникам Учителя из Назарета серьезные репрессии. Но после акции во Храме, похоже, старейшины серьезно встревожились. Если "очищение Храма от скверны" могло расцениваться как "генеральная репетиция", то что могло произойти на сам праздник Пасхи?! Уже не открытый ли бунт? И тогда римляне зальют кровью весь город. Они не будут разбираться в том, кто за мессию, а кто против. Они просто устроят резню, как уже и бывало на пасху, и Пилат тут как раз умел "отличиться" (См Лукы 13:1 - о галилеянах,"кровь которых Пилат смешал с жертвами их" ) Надо было действовать немедленно. Иуда был необычайно встревожен. Чем именно - нам неведомо. Но чем объяснить тот факт, что ему удалось уйти прямо с пасхального седера, чего делать никак было нельзя по древних традициям? Только крайняя тревога могла заставить Иуду не дождаться окончания пасхального ужина. Чего он боялся? Своего разоблачения? Внезапного налета римлян? Или то, что Петр принес с собой оружие - меч? Что задумал Петр? Уже не подстрекательство ли к мятежу? Иуда понимал одно: действовать следует быстро...

Кстати, не потому ли Петр так быстро и настойчиво отрекался от Иисуса, что действительно накануне подумывал своими собственными силами "приблизить царство Машиаха"?..

Ответить  

22

Христина
12.11.2007
21:23:03
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: RE: ПЕТР И ИУДА

Кстати, обсуждается ведь тема предательства Петра. Удивительно, как мы незаметно переключились на Иуду!

А они очень связаны. Вряд ли можно понять одного без другого.

Ответить  

21

Христина
12.11.2007
21:21:17
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: RE: ПЕТР И ИУДА

Так что, я думаю, что Иуда был все-таки не таким, как о нем поверхностно судят.

А каким был Иуда? Вы считаете, что он любил Господа?
Я думаю, что он пошел за Господом, чтобы чего-то достичь (не обязательно стяжать 30 серебренников, а может быть, Родину освободить или научиться чему-нибудь).

Ответить  

20

игумен Владимир
12.11.2007
20:40:57
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ПЕТР И ИУДА

Кстати, обсуждается ведь тема предательства Петра. Удивительно, как мы незаметно переключились на Иуду!

Ответить  

19

игумен Владимир
12.11.2007
20:37:35
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ПЕТР И ИУДА

Такое представление о Петре и Иуде дает очень простое объяснение происшедшему. Настолько простое, что оно не может быть верным.
Вопрос ведь не только в самих Петре и Иуде. Их жизнь слишком тесно связана с жизнью Христа, чтобы мы оставили в тени вопрос о Его отношении к этим двум Своим ученикам. Я не допускаю мысли, что Господь приблизил к Себе явно дурного человека, который Его заведомо не любил. В этом случае получилось бы, что Христос просто использовал Иуду как марионетку, совершенно не считаясь с тем, что он человек. Пусть, может быть и плохой.
Не мог Спаситель так распорядиться чьей-то жизнью! Не мог, приближая к Себе кого-то, готовить ему заведомую погибель! Так что, я думаю, что Иуда был все-таки не таким, как о нем поверхностно судят.

Ответить  

18

Христина
12.11.2007
10:52:35
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

ПЕТР И ИУДА

Грех Петра был невольный и неведомый. Он любил Господа. Он бежал, чтобы быть рядом с Господом и помочь Ему, а для этого нужна была свобода. Он понял, что отрекся только тогда, когда прокричал петух и Господь посмотрел на него.
Грех Иуды был вольный и ведомый. Он не любил Господа. Он сознательно предал Господа ради каких-то своих целей.
Этим и отличается первый апостол от последнего.

Ответить  

17

Христина
10.11.2007
23:49:27
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: БОГА НЕ ПРОДАЮТ

А какие планы были у Иуды и почему он удавился?

Ответить  

16

игумен Владимир
05.11.2007
21:06:21
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

БОГА НЕ ПРОДАЮТ

Григорий, я думаю в Библии все же такого утверждения нет, да и Иуда, предавая Христа наверняка не думал о том, что он продает Бога. Получал он деньги ведь не от Пилата, а от Первосвященника. В его планы вряд ли входило, что Христа предадут на смерть, иначе, почему он удавился?

Ответить  

15

Нестеренко Григорий
05.11.2007
15:42:20
Гость
Тем: 2
Сообщений: 8

RE: ПОЧЕМУ НЕ СМОГ ВЕРНУТЬСЯ ИУДА?

Почему не смог вернуться Иуда?

Так не успел же... Наложил на себя руки. И если бы Он попустил ему остаться в живых - последствия представляются весьма мрачные. Как для израильского народа - раскол, так и для будущей Христовой Церкви - крайне сложная ситуация, ведь не сбылось бы сказаное в Писании. Сходу не вспомню, но или где-то в Ветхом Завете у кого-то из Пророков, или в Давидовых Псалмах (надеюсь о. Владимир простит мое невежество и лень снова заглянуть в Первоисточники :) ) упоминается, что продавший Бога вскоре погибнет.

Ответить  

14

Христина
31.10.2007
17:49:23
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

ПОЧЕМУ НЕ СМОГ ВЕРНУТЬСЯ ИУДА?

Иуда же вернуться не смог.

Почему не смог вернуться Иуда?

Ответить  

13

игумен Владимир
29.10.2007
20:51:15
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

КТО ПРОЩЕН

Как в притче о блудном сыне отец простил вернувшегося к нему сына (Лк. 15, 11-32), так и Господь простил вернувшегося к Нему Петра. Иуда же вернуться не смог.

Ответить  

12

Христина
29.10.2007
12:40:58
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: RE: ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

Оба, хотя и по-разному, предали Христа. Так что это, похоже, есть указание на то, что "крайности сходятся".

Так сильно хотел спасти, что не заметил, как отрекся?
И это отречение было прощено. Из-за намерения?

А может быть для того, чтобы мы знали, что искушения бывают на любом уровне и чем выше человек, тем сильнее искушения, - и не осуждали тех, кто лучше нас.

Ответить  

11

игумен Владимир
28.10.2007
21:14:41
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

Обратите внимание на списки апостолов. У разных евангелистов последовательность в которой они перечисляются разная, но (!) все списки начинаются с Петра и заканчиваются Иудой. Причем и в связи с первым, и в связи с последним упоминается сатана. Петру Господь сказал: "... отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Матф. 16,23) О Иуде же сказано, что после вкушения хлеба данного ему на тайной вечери Христом, в него вошел сатана. (Ин. 13,27)
Оба, хотя и по-разному, предали Христа. Так что это, похоже, есть указание на то, что "крайности сходятся".

Ответить  

10

Христина
25.10.2007
10:57:45
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: RE: ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

Отречься после заверений в верности - поступок очень человеческий (грустно улыбаюсь)...

Да, наверно. Когда мы самоуверенно говорим: я от тебя никогда не отступлюсь - не "Господи, даруй мне не отступиться", а я сам справлюсь, я в себе уверен, и Ты можешь во мне не сомневаться, то Бог нам показывает, что у нас самих ничего хорошего нет, что без Него мы не можем сделать ничего хорошего, учит нас смирению.
А когда Господь сказал: "Один из вас меня предаст", - каждый из учеников проявил смирение и спросил: "Это я?"

А еще я где-то читала, что Господь попустил Петру отречься, чтобы он в дальнейшем был снисходительным к грехам других людей, на своем опыте изведав, что даже при такой любви к Богу, которая была у него, человек не застрахован от любого греха.

Ответить  

9

Павел Ц
25.10.2007
09:42:19
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

Видимо, почти все ученики Иисуса разбежались в тот момент. Конечно, они не ожидали, что все произойдет так быстро. Они до последнего надеялись на ПОБЕДУ своего Учителя. А победы не произошло. Произошло сокрушительное поражение. Значит, Он - не Тот, на которого было возложено столько надежд??? Ради Него ученики пожертвовали многим....
И такой плачевный итог! Дело не только в страхе, минутной слабости. Жестокого разочарование, крушение всех надежд. Что дальше???

И все потому и бежали. И если бы Христос не воскрес, на том бы все и закончилось. И никто бы уже ни о чем не помнил спустя каких-то лет 30-40 ....

Ответить  

8

Нестеренко Григорий
25.10.2007
07:09:14
Гость
Тем: 2
Сообщений: 8

RE: ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА?

"ПОЧЕМУ НЕСМОТРЯ НА ЗАВЕРЕНИЯ В ВЕРНОСТИ И ЛЮБВИ АП. ПЕТР ПРЕДАЛ ХРИСТА? И в чем смысл того что, в Евангелии указывается об отречении Ап. Петра? Ведь Ап. Петр "камень", т. е крепкий в вере?" - Отречься после заверений в верности - поступок очень человеческий (грустно улыбаюсь)...
Полагаю, обычный испуг (на глазах его, простого рыбака, грозные, облеченные властью люди арестовали Учителя. Начал в суете от волнения махать мечом, отсек ухо первосвященникову рабу и тд.), малодушие в котором жестоко каялся и через то еще больше укреплялся в Вере. Видимо один из скрытых смыслов этого эпизода в том, что и камням свойственны шатания.

Ответить  

 

 

 

   Добавить сообщение   К темам

 

  СТРАНИЦЫ 

[2] [1]

 

 

Rambler's Top100 Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет

Разработка и создание сайта - веб-студия Vinchi

®©Vinchi Group