Найти

Текущая тема

Автор

Михаил Витальевич (Гость)
05.10.2006 - 17:23:53
Гость
Тем: 3
Сообщений: 8

Сообщение

ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Возможен ли путь к вере через рассудок? Ведь это совершенно разные субстанции и часто противоречащие. Или, не уверовав изначально, бесполезно читать Библию, а тем более труды христианских философов?

[2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

24

игумен Владимир
22.04.2011
10:45:09
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE:

Сначала бревно из своего глаза, а уж потом только молитва за человека, который не верует!

Ответить  

23

Maestro
21.04.2011
22:11:05
Гость
Тем: 0
Сообщений: 59

RE: RE: ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

У человека есть молитва и мысль, посланная после молитвы.

Ответить  

22

Maestro
21.04.2011
22:10:22
Гость
Тем: 0
Сообщений: 59

RE: RE: RE: ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

Сначала молитва за человека, который не верует, а потом по Вашей молитве Иисус и даст веру. Попробуйте, получится.

Ответить  

21

игумен Владимир
19.04.2011
20:37:16
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

Со всем согласен, кроме последней фразы. Доказать существование Бога тому, кто этого не хочет скорее всего не удастся. Как Вы правильно сказали, сначала вера, а потом рассуждение!

Ответить  

20

валерий
19.04.2011
18:07:46
Гость
Тем: 2
Сообщений: 36

RE: ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

очень хорошо об этом было сказано в ранней христианской литературе-----У человека есть два источника знания: вера и разум. Познание для христианина начинается с акта веры: факты, которые он хочет понять, даны ему в Откровении. Не понимать, чтобы верить, но верить, чтобы понимать, следует христианину. Между слепой верой и непосредственным видением Бога есть среднее звено — понимание веры, и такое понимание достигается с помощью разума. Разум не всегда способен постичь то, что является предметом веры, но он, может обосновать необходимость веры в истины Откровения. Важнейшей его задачей является доказательство существования Бога.

Ответить  

19

игумен Владимир
18.04.2011
20:04:02
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

Апокрифические тексты не были признаны Церковью истинным словом Божиим, поэтому полагаться нужно на канон Библии, а не на апокрифы. То что мне приходилось читать из апокрифов существенно по духу отличается от священных текстов.
Гностицизм - ересь, на преодоление которой пришлось затратить очень много усилий. Возвращаться к старым болезням не стоит!

Ответить  

18

валерий
18.04.2011
16:33:25
Гость
Тем: 2
Сообщений: 36

RE: ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

однозначно путь к вере идет только через душу и рассудок отец Владимир как вы относитесь к гностическим текста и гностике как таковой?можно ли считаться с апокрифическими текстами?

Ответить  

17

игумен Владимир
26.10.2007
22:50:20
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ИМЕННО ХРИСТИАНСТВО ТРЕБУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЯ!

Исторический факт - наука как развитая и ситематическая деятельность познания мира появилась в христианских странах. Я встречался уже с утверждениями, что именно христианство породило науку. К сожалению, утверждения эти были мало обснованными и поэтому оспаривались.
Надеюсь, что к Рождественским чтениям мне удастся подготовить доклад посвященный, если и не доказательству, то, по крайней мере, обоснованию этого утверждения.
Если же сам строй нынешнего "научного" мышления есть порождение христианства, то можно ожидать, что современный думающий человек, если он действительно умеет правильно и непредвзято думать, через разум придет скорее всего к христианской вере.

Ответить  

16

Павел Ц
19.10.2007
09:24:46
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Добрый день!

Путь к вере не может идти только(!) через разум или эмоции или интуицию или что-то еще. Изначально возникает ПОТРЕБНОСТЬ. Насущная необходимость в ... чем? В чем-то высшем, настоящем, неучничтожимом. В чем-то ХОРОШЕМ. Безусловно хорошем и нужном лично мне. Но не только мне, но и всем. Некое универсальное решение жизни, найдя которое все проблемы и вопросы получали бы свое окончательное разрешение. Вероятно, именно так человек приходит к религии. К религии, но не обязательно - к вере. Впрочем, говорят некоторые чуть ли не о мгновенном обращении к личной вере. Я, признаться, не особо доверяю таким заявлениям. Все происходит постепенно, через этапы... Религия дает почувствовать, что есть Нечто Высшее. Реальность существования невидимого. Быть может, тем только человек и отличается от животного, что способен верить в то, что не материально. Если это так, что было бы правильно говорить не о "человек разумном", но о "человеке религиозном", ибо разум в известной степени свойственен и высшим животным. С религии начинается история человечества. Религиозность - естественное свойства человека, без которого он был бы просто животным. Само собой, что в данном контексте "религия" являет себя в самом широком смысле: как то, во что верит и атеист.

Чувство Высшего и Невидимого действительно дает человеку возможность частично снять проблемы жизни. Но путь к вере тут только начинается. Кстати, многие и не идут дальше. Им достаточно пребывать в ощущении религиозности....

Ответить  

15

Нестеренко Григорий
19.10.2007
07:37:26
Гость
Тем: 2
Сообщений: 8

RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Мне кажется, Дарья в 10-м топике показала, что одно другому не помеха. Если помеха, то мнимая. В познании даже того ничтожного клочка мира, что берется изучать научная специализация ученого он (ученый) рано или поздно упирается в понимание неких краеугольных моментов, заглянуть за которые разум не в силах. Почему, например, гравитационная постоянная и постоянная Планка, масса электрона и тд. имеют конкретно такое, а не иное значение. И расчеты показывают, что ничтожное отклонение от известных нам значений Мировых_Констант приведет к катастрофе, невозможности самого существования материи. Это простой пример. Знаменитое доказательство бытия Божия от математика Эйлера - лаконичное тому дополнение.
Разум, как (или для) понимание(я) необходимости веры - это парадокс?

Ответить  

14

игумен Владимир
03.09.2007
20:49:20
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ЗАЧЕМ РАЗУМ?

В делах веры, также как и во всех других делах есть "имеющие" и есть "неимеющие", но которые по каким-то причинам тоже захотели иметь. Разум может этим людям помочь. "Имеющему" помочь донести и передать другому то богатство, что он имеет. "Неимеющему" же - суметь понять и принять предложенный дар.

Ответить  

13

Падалкин Александр Михайлович
03.09.2007
12:54:40
Гость
Тем: 1
Сообщений: 3

RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Убеждён, что чистому сердцу и уму (или очищенным через истинное покаяние) будет достаточно "Символа Веры". Вера - вещь необъянимая, а рассудок нам, по его греховности, хочет получить доказательства. Но ведь Сам Господь сказал, что не будет нам знамения. Он имел в виду иудеев Его земной жизни. Но разве мы, в своём подавляющем большинстве, не род строптив. прелюбодеен и т.д.? И ещё Он сказал, что блаженны не видевшие, но уверовавшие. А остальное - от лукаваго. Отлито в бронзу: покайтесь и веруйте в Евангелие. Почему-то все забывают, что на первом месте стоит покаяние, а уже потом вера. Вспомним Авраама. Как сказано: "поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность".

Ответить  

12

Старикова Светлана (Фотиния) Анатольевна
17.01.2007
22:31:53
Гость
Тем: 0
Сообщений: 2

RE: КАКОВ ЭТОТ ПУТЬ

Есть многознающие специалисты по Библии, ученые-религиоведы - и при этом атеисты. Сердцу, не очищенному от страстей не приоткрывается истина. Начинать, мне кажется, надо не со знаний, а с познания себя.

Ответить  

11

игумен Владимир (Гость)
12.12.2006
21:13:36
Гость
Тем: 3
Сообщений: 97

КАКОВ ЭТОТ ПУТЬ

Пытаясь обрести веру через размышления, человек обычно получает достаточно абстрактное, общее, достаточно расплывчатое представление о Боге. Вера же людей, приобретших некоторый мистический опыт, очень конкретна. Тем не менее, поскольку Бог непостижим и охватить Его ни в понятии, ни в чувстве невозможно, то такой "недостаток" разумной веры нельзя считать действительно существенным недостатком. Ведь, пользуясь разумом, можно прояснять вопросы, которые до этого были совсем неясными. В этом прояснении, когда мы ищем Бога, и видится главная задача разума.

Ответить  

10

Дарья (Гость)
04.12.2006
21:48:30
Гость
Тем: 1
Сообщений: 2

RE: RE: RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Господь ведет человека именно тем путем, который необходим для исцеления души его. Кто-то уверовал, пережив эмоциональное потрясение, а кто-то пришел к вере с помощью научных изысканий. Академик Б.В. Раушенбах воцерковился, если не ошибаюсь, в 93 года. Не важно, как найти Господа в душе, важен результат (притча о нанятых в виноградник работниках Мф: 20, 1-16). К вопросу о чтении и понимании Библии: если Св. Писание оказалось в руках неверующего, значит, так надо. Ведь не бросаем же мы новорожденных или больных из-за их беспомощности. Так и Отец наш не оставляет отвратившихся от Него чад и дает им средства для исцеления и обращения к Нему. Многие религиозные философы вернулись в Церковь (после увлечения атеизмом), рационально осознав необходимость такого возвращения. Поверит ли ярый атеист чуду - нет. Поэтому Господь и не явил чудо, не сошел с креста. Человек, привыкший доверять разуму, к необходимости верования, а уж потом обретет религиозный, мистический, если угодно, опыт.

Ответить  

9

Иван Лупандин (Гость)
22.11.2006
09:29:22
Гость
Тем: 0
Сообщений: 1

RE: RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Мне очень понравился образ: вера как незнакомая страна. Вот уже тридцать лет все обживаюсь, и до сих пор иностранец. Гражданство дадут на небесах, а пока довольствуюсь видом на жительство.

Ответить  

8

игумен Владимир (Гость)
16.11.2006
20:52:30
Гость
Тем: 3
Сообщений: 97

RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Когда мы заняты привычными рассуждениями мы как бы находимся в пределах своей страны, своего языка, своих обычаев. Совершенно иная ситуация возникает когда попадаешь в другую страну, где ты не знаешь ни языка, ни законов, ни людей. Такова для нас область веры. Напрямую воспользоваться здесь тем, что мы знаем и умеем нам не удается; мы беспомощны, как дети.
Дети становятся взрослыми, но вот, будучи взрослыми, становиться детьми ("будьте как дети") разучаются. Только поэтому, как мне кажется, и возникают противоречия между разумом и верой. А ведь даже и на свою страну можно посмотреть свежим взглядом "иностранца".

Ответить  

7

Светлана (Гость)
08.11.2006
14:26:31
Гость
Тем: 0
Сообщений: 11

RE: ПУТЬ К ВЕРЕ ЧЕРЕЗ РАССУДОК?

Мне кажется, что такой путь возможен, если он не обособлен от делания, т.е. от правильной христианской жизни.

Ответить  

6

Инкогнито
30.10.2006
14:56:59
Гость
Тем: 0
Сообщений: 14

RE: КАК ПОВЕРИТЬ

Вроде бы все пути хороши, которые выведут на тот узкий путь истины. Но разве достаточно самых сознательных рассуждений для обретения дара Божего? С другой стороны ведь царство Божее нудится. Надо трудиться. Христианин - вечный ученик. Потом со временем понимать становится все сложнее, убеждаешся, что, действительно не будешь жаждать вовек. Но как-то из памяти все выплывает грубоватая русская пословица "Век живи, век учись - и дураком помрешь".

Ответить  

5

игумен Владимир (Гость)
10.10.2006
19:32:50
Гость
Тем: 3
Сообщений: 97

КАК ПОВЕРИТЬ

Вера в Бога - это, конечно, дар Божий. И ощущение, что ты получил этот дар, у многих бывает очень отчетливое, у других слабее. Момент получения этого дара сходен с моментами, когда человек, даже может быть не все понимая, чувствует: "в этом что-то есть!" Или подобен тому, как при решении задачи вдруг решение приходит в голову и человек четко понимает: "вот оно!"
Те, у которых веры нет (как они думают), но хотели бы ее иметь, подобны решающему задачу, но не нашедшему еще ответа. Здесь я бы советовал им более четко определиться с задачей.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[2] [1]