Найти

Текущая тема

Автор

Павел Ц
19.01.2017 - 09:08:59
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

Сообщение

О РЕЛИГИИ И ФИЛОСОФИИ.

В одной из тем началась дискуссия о взаимосвязи философии и религии. Интересно выяснить их взаимоотношения.

Это особенно актуально именно для христианства.
В иудаизме нет своего богословия. Там есть лишь Тора (или шире -Танах ) и очень много комментариев к ней.
Но они не носят выраженного богословского характера.

Не то мы видим в христианстве. Уже в самом Евангелии от Иоанна первой строкой мы видим четкий философский тезис - учение о Логосе. По сути дела все восточное (православное) богословие построено именно на учении о Логосе. Последующее учение о Логосе воплощенном(!) и все троичное богословие - это лишь развитие классического философского тезиса.

Невозможно "выкинуть" платонизм из восточного богословия, не уничтожив православие. Как невозможно выкинуть Аристотеля (и в меньше степени того же Платона) из католического богословия без упразднения самого католичества.

Отсюда мы видим, как порой бывает сложно и даже невозможно отделить философию от религии. Желающих прошу высказаться.

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

6

Павел Ц
30.01.2017
10:15:21
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ОБ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРИОДИЗАЦИИ

Спасибо, о. Владимир, за ответ. Надо послушать Ваши записи.

Действительно, "игра" всегда чередуется в нашей жизни с "серьезностью". Это Вы здорово подметили. Как только ослабевает внешнее давление Взрослого Дяди (император, папа, царь, султан и пр), в обществе просыпается "ребенок". Который начинает фантазировать и баловаться. Например, открывает первый закон движения или несется с попутным ветром в Америку. Но почти одновременно с таким вот разнообразием жизни происходит всеобщее падение нравов и возникают новые и доселе неведомые соблазны. Если общество не успевает выработать естественные "тормоза", то возникает потребность в новой "жесткой руке" и вновь устанавливается серьезная идеологическая эпоха. На какое-то время.

Ответить  

5

игумен Владимир
26.01.2017
16:38:04
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ОБ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРИОДИЗАЦИИ

Павел, я предлагаю другую классификацию, на мой взгляд, более подходящую. Тот период который Вы называете "идеологическим" назвать "серьёзным" периодом или "временем делания", а тот который Вы называете "коммерческим" - назвать "игровым" или "временем понимания".
В нормальной жизни они чередуются. Или сосуществуют с разделеием функций как у нас между головой и телом.
Подробнее послушайте беседу "Об игре" на нашем сайте.

Ответить  

4

Павел Ц
26.01.2017
09:39:56
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ОБ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПЕРИОДИЗАЦИИ

О. Владимир, первоначальный источник сейчас привести не могу, но постараюсь вспомнить.

Непосредственно такую периодизацию приводит в своих лекциях профессор МГУ и академик РАЕН Майоров Геннадий Георгиевич. Мне посчастливилось заполучить его лекции по истории философии. В свою очередь Майоров ссылается на другие труды, но я не помню этих авторов. Бертран Рассел, например, в своей Истории западной философии хотя и не приводит именно такие определения, но по сути дела говорит ровно о том же самом. Из этого я делаю вывод, что такая периодизация носит общепринятый в философии и в истории характер.

Такая периодизация выглядит вполне удачной. Поскольку именно торговля и купцы всегда составляли своего рода альтернативу аристократии и даже монархии. Это дает возможность свободе мысли.
Идеологическая эпоха поддерживает статус-кво для централизованной власти и обеспечивает ее могущество. Это мы видим не только на примере папства, но и нашего недавнего прошлого. Так было в гитлеровской Германии и так было в сталинской России.

Ответить  

3

игумен Владимир
25.01.2017
18:57:56
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: О ЗАДАЧАХ ФИЛОСОФИИ

Павел, эти термины "коммерческий" и "идеологический" периоды в философии Вы сами ввели или где-то почерпнули? На мой взгляд - не лучшие определения. При чём тут, например, "коммерция"?

Ответить  

2

Павел Ц
21.01.2017
17:42:05
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

О ЗАДАЧАХ ФИЛОСОФИИ

Конечно, о. Владимир, все зависит от того, какие мы ставим перед собою цели.

До наступления Нового Времени (это 17-ый век) огромное большинство людей были религиозными в той или иной степени. Поэтому задача философии сводилась к тому, чтобы по возможности глубже и в то же время понятней разъяснить мироздание и этические предписания в рамках религиозной доктрины. Философия была служанкой богословия; такова была роль ее в средние века. В истории человечества роли философии менялась в зависимости от особенностей той или иной эпохи. Эпоха может быть коммерческой и эпоха может быть идеологической. Например, период Платона и Аристотеля - это пример зарождения "коммерческой эпохи". Культ старых богов переживал кризис; греки отходили от традиционных воззрений. По мере распада культуры независимых полисов и особенно с началом воцарения Александра Македонского, который объединил все греческие города под единым управлением, а также по мере установления его мировой империи, происходило бурное развитие торговли. Люди стали шире смотреть на вещи. И глубже. Появились независимые мыслители, философы, которые уже не принимали на веру древние языческие культы. Так возникли не только платонизм и аристотелизм, но появились учения стоиков, эпикурейцев, киников. Затем им на смену пришел неоплатонизм. С востока пришли культы Великой Матери, манихейство, зороастризм, иудаизм и христианство, гностицизм. С принятием Константином христианства коммерческая эпоха сменилась идеологической эпохой. Никакой религиозный и философский плюрализм стал невозможным. Философия принималась лишь постольку, поскольку она подтверждала ценности церковного учения. Такое положение дел продолжалось вплоть до эпохи Возрождения. С этого момента аристократия и папство постепенно теряли свое положение в пользу купечества и среднего класса. Философия вновь обрела возможность независимого взгляда на мир. Еще Лютер называл Коперника выскочкой и дураком от астрологии. Поскольку гелиоцентрическая гипотеза противоречила, с точки зрения Лютера, Писанию. Действительно, в Нав 10:12 мы читаем:
"Cтой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою, воскликнул Иисус Навин. И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим."

Лютер далее говорит о том, что Навин приказал не земле остановиться, а именно солнцу! Т.е. земля-то не движется! Кальвин тоже был убежден в глупости учения Коперника и тоже на основе Писания. В доказательство он приводил слова Псалма 92: "и́бо утверди́ вселе́нную, я́же не подви́жится."

Однако времена изменились снова. Идеологическая эпоха закончилась. Наступила опять эпоха коммерческая. И задача философия вновь стала заключаться в поиске заранее неизвестных ответов ...

Ответить  

1

игумен Владимир
20.01.2017
16:05:55
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О СЛОВЕ И ЛОГОСЕ

Философия - "любомудрие", любовь к мудрости. Слово "философия" вполне усвоено русским языком и когда носитель русского языка говорит о философии или философах он хотя бы приблизительно знает о чём говорит.
Иначе обстоит со словом "логос". Это слово усвоено только узким кругом профессиональных философов. В Евангелии же от Иоанна в русском переводе стоит "слово". Русское "слово" - это буквальный перевод греческого "логос". Это использование двух разных слов для обозначения, по большому счёту, одного и того же содержания породило проблему.
Себя я сам вполне отношу и к философам и к богословам, хотя у меня нет ни философского, ни специального богословского образования. Но большое различие между собой и философами с богословами я ощущаю не по недостатку образованности, а в том, что я принципиально в своих философствованиях и богословии стремлюсь пользоваться русскими словами и избегать иностранных эквивалентов. Хотя благодаря своему МГУ-шному образованию совсем избежать этого не могу.
Проблема заключается в том, что, вводя иностранные эквиваленты, мы либо замещаем своё слово иностранным (что произошло в философии: "слово" заменили на "логос"), либо они сосуществуют, но стремятся наполниться разным содержанием - "разойтись". И получается, что "слово" и "логос" - это разные понятия с разным содержанием.
Мы порождаем разделение "неба" и "земли", высшего знания философов и низшего, профанного знания обычных людей. Но давайте помнить, что Христос пришёл ради того, чтобы "приблизилось Царство небесное", пришёл к простым людям, совершал понятные и нужные людям деяния.
И нам, будучи по сути философами, с простыми людьми нужно говорить на доступном им, а не на философском языке. Будучи по сути богословами, нужно уметь выразить тайны Откровения в доступной для разумения людей форме. На их языке!
Часто можно наблюдать, что специалисты в области философии и богословия так закручивают свои рассуждения, так мудрёно выражаются, что неспециалисту из понять просто невозможно. Но я уверен, что задача философов работающих в области богословия заключается как раз в обратном - как сделать Откровение доступным и понятным. Без потери смысла!

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам