Найти

Текущая тема

Автор

Юрий Т
11.07.2016 - 18:06:32
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

Сообщение

МНЕНИЯ И БЕСЕДЫ

Тема «Стихи о Христе и о нас» вначале вызвала у меня скептическое настроение. Ведь всё сводилось к тому, что приводили стихи, какие хотели, а остальные пытались вдуматься: насколько именно эти стихи близки именно ему, насколько ярко они отзываются именно в его душе. Но сама тема не предполагала обсуждения. В этом смысле предложенные стихи можно назвать риторическими. Но ведь остаётся обмен мнениями! Не так ли? На то и форум.
И вот прошло СЕМЬ лет. Слегка меняя местами текст Писания (Быт 41: 1-4), скажу, что СЕМЬ «тощих коров» ушли и явились (будем надеяться) СЕМЬ «тучных коров»: появился человек – Валерий Попков. Валерий, на мой взгляд, пишет хорошие стихи. Хотя, как мне кажется, до Блока, Мандельштама, Пастернака, Бродского (женщин-поэтов вспоминать сейчас не буду) и других он пока немного не дотягивает, но ИСКРЕННОСТЬ и ЧИСТОТА ДУШИ чувствуются настолько явно, что не поговорить с автором, на мой взгляд, просто невозможно (будем надеяться, что появятся и другие интересные авторы).
Поэтому я предлагал Валерию открыть тему для обсуждения (см. тему «Стихи о Христе и о нас» №48), но Валерий по известным ему причинам этого не сделал.
Вот я решился рискнуть и открыть вместо Валерия тему для обмена мнениями по предлагаемым стихам. Кто знает? Вдруг что-то получиться? Может быть, кто-то поделится своими (или – своих знакомых) чувствами, вызвавшими некие мысли и эмоции и т.п. Ведь это – интересно. И многим – полезно. Когда лучше знаешь людей, с которыми общаешься, становиться легче общаться… Ведь одно дело – выложить стих (это нейтрально-абстрактное действие), и совсем другое – ПОКАЗАТЬ, почему этот стих привлёк внимание настолько, что ты решил его опубликовать, будь то твой собственный стих или взятый у другого поэта.
Мне кажется, что одно из состояний форума – это ШКОЛА. Пусть же более опытные или более понявшие поделятся своими ПУТЯМИ прихода к …

[4] [3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

56

игумен Владимир
16.11.2016
11:26:44
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О ПОЭТАХ И СТИХАХ

Валерий, я уже, по-моему, писал, что в поэзии я мало понимаю и очень мало знаю. Поэтому оценивать чьи-то стихи с моей стороны было бы просто дерзостью.
Что же касается стихотворения Державина "Бог", то в этом случае оно было для меня столь ярким, что пробило тьму моей дремучести и поэтому я решил с ним поделиться.
Что же касается самой темы - ради Бога, пишите! Мне интересно. Одно лишь пожелание - не уходить далеко от тематики сайта.

Ответить  

55

Попков Валерий
16.11.2016
10:49:33
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: ОБ О. ГЕОРГИИ КОЧЕТКОВЕ

Спасибо, Павел!
Ваш подробный и аргументированный ответ меня удовлетворил.

Ответить  

54

Юрий Т
16.11.2016
10:47:23
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: ОБ О. ГЕОРГИИ КОЧЕТКОВЕ

Пашенька,
Как говорят в ОдЭссе (надеюсь, скоро нашей): я таки имею на вас удивленье. Ведь мы на форуме отца Владимира, но - не отца Юрия. Зачем же его обсуждать? Или себялюбие покоя не даёт? В отличие от тебя стану на голову выше и не буду прилюдно давать свою оценку тебе…

Ответить  

53

Попков Валерий
16.11.2016
10:46:12
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: ВСё ПРОЩЕ

о. Владимир, я знаю, что Вы человек дипломатичный. Поэтому я завуалировал свой вопрос тоже в "приточную" форму.
А если прямо, то я хотел от Вас все-таки услышать ответ на мой вопрос: какого качества и уровня (если так можно выразиться) стихи, по Вашему мнению, желательно видеть в теме "Стихи о Христе и о нас". Юрий уже высказался, за что я ему искренне благодарен. Для меня важна обратная связь. Может быть мне стоит переместиться, с большинством моих стихотворений, на какой-нибудь другой, более подходящий сайт?

Ответить  

52

Попков Валерий
16.11.2016
10:34:54
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: RE: КАК МЫ РАЗГОВАРИВАЕМ..

Спасибо, Юрий. Пожалуйста, не обижайтесь на слово "позабавить". Впредь обязуюсь исключить из моего лексикона (на данном форуме) слова "критика", "лингвист" и "позабавить". И постараться, по крайней мере при общении с Вами, держаться в протокольных рамках. Вас при этом, прошу не ограничивать себя в выражениях,
чтобы не потускнела Ваша яркая индивидуальность.

Ответить  

51

Павел Ц
16.11.2016
09:29:47
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ОБ О. ГЕОРГИИ КОЧЕТКОВЕ

Валерий, добрый день.


Да, мы разные... То же самое касается оценок тех или иных известных священнослужителей. Сам я не отношусь к "фанклубу" о. Георгия, но в целом воспринимаю его деятельность позитивно. Он очень многое сделал на ниве церковного просвещения. Но его противники этого в упор не замечают. В чем же обвиняют?
Первое. Его критики ,увы, зачастую прибегают к заведомо лживым обвинениям. Одно из наиболее частых - это обвинение в сектанстве. Якобы его Преображенское братство - это такая секта имени его самого. Ну что на это сказать? Я общался с членами (бывшими или действующими) этого братства, но ничего странного в их поведении и образе мыслей я не нашел. Нормальные и адекватные православные христиане. Да, у этого братства есть свои особые "фишки". Например, наличие продолжительного периода оглашения, предшествующего крещению. Т.е. катехизация. Но ведь это нормально. Сегодня во многих храмах это общая и привычная практика. А отец Георгий был в числе пионеров этого важного дела. Еще в те глухие советские времена, когда подобного рода "поползновения" преследовались властями. Подчас весьма жестко...

Второй упрек о. Георгию заключается в том, что он якобы хочет отказаться от традиционного богослужения на ЦС языке. Что он хочет сделать службу "обмирщенной". Но это тоже далеко от подлинной цели о. Георгия. Его цель - сделать церковную службу понятной. И делать это надо,разумеется, таким образом, чтобы не разрушить сам строй и порядок традиционного звучания службы. Цель состоит в том, чтобы не только чувства питались богослужением, он и разум не оставался без плода. В настоящее время церковные службы проходят зачастую так, что невозможно понять ни слова. А те слова, что более-менее доносятся, понимаются неоднозначно. Поскольку ЦС-язык - это не русский язык. Он действительно отличается. Похожие по звучанию(!) слова имеют зачастую разный смысл.


Ну есть еще и более общий упрек к о. Георгию. Его обвиняют в "обновленчестве" . Что конкретно под этим имеют в виду - не очень ясно. Возможно, это относится к русификации богослужения (кстати, о. Георгий совершенно не настаивает на том, что надо срочно и всех подряд "русифицировать" , в этом нет никакой самоцели), возможно еще к чему-то, о чем я вообще не знаю. Тут ведь дело в том, чтобы скомпромитировать священника; это главная цель. Подлинные причины этого, полагаю, не связаны с его деятельностью как таковой. Просто у нас в церкви не любят тех, кто обращает на себя внимание. А тем, кто "высовывается" "поперед батьки", сразу дают по шапке. Ну и выливают ушат традиционной грязи. Заодно уж.

Ответить  

50

Юрий Т
16.11.2016
09:06:39
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: КАК МЫ РАЗГОВАРИВАЕМ..

Валерий,
Пока Павел думает, отвечу я. Я лично знаком с отцом Георгием. Выражу своё мнение. Может быть оно Вас «позабавит». Это умный и порядочный человек. Замечательный священник, Церковный учитель, проповедник, катехизатор и многое другое. Церковные иерархи поступили с ним несправедливо.
На этом закончу, чтобы не превращать форум отца Владимира в поле «разборки».

Ответить  

49

игумен Владимир
16.11.2016
06:17:42
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ВСё ПРОЩЕ

Валерий Вы пишете в №37

Как говаривал мой наставник по психологии, если человек публикует на сайте стихи в два часа ночи, то либо ему очень хорошо, либо очень плохо. Либо о. Владимир решил присоединиться к нашей дружной компании, что весьма сомнительно, либо решил, на примере показать, какого качества и уровня стихи имеют право публиковаться в данном месте.

Всё проще. Если смотреть с обыденно-бытовой стороны - мне не было ни очень хорошо, ни очень плохо - просто не спалось.
Если посмотреть духовной - я верю что на эти стихи меня вывел Сам Господь. Почувствовав это, я их опубликовал на сайте.
Всё просто!

Ответить  

48

игумен Владимир
15.11.2016
23:05:33
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: К СТИХАМ № 71.

Валерий, я знаком с этими стихотворениями Пушкина. Напомню что я написал:

Но, ничуть не умаляя Пушкина, я вдруг увидел такую глубину понимания отношений человека с Богом, такое понимание места человека в мироздании, которого у Пушкина нет. Безусловно, и Пушкин к этому шёл, но, не успел...

Сказанное относится не к вере или недостатку веры Пушкина - об этом знает только Бог. Я говорил о том, что человек сумел ВЫСКАЗАТЬ другим.
Обратите внимание, что стихотворения Пушкина - это СВОЕОБРАЗНОЕ ИЗЛОЖЕНИЕ в блестящей стихотворной форме известных нам молитв. Также как и "Памятник" Пушкина - переложение "Памятника" Державина.
В то же время Державин передаёт именно своё понимание Бога. Для меня важно ИМЕННО ЭТО.
К этому, я верю, шёл и Пушкин, но не успел...

Ответить  

47

игумен Владимир
15.11.2016
22:26:40
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ПО ПРОСЬБЕ ИРИНЫ ДОЛЖИКОВОЙ ПЕРЕМЕЩАЮ Её ПОСТ ИЗ "СТИХОВ" ВО "МНЕНИЯ"

Мне сложно говорить о поэзии. Я не чувствую её тонко, не упиваюсь созвучиями строф, чаще ,вдруг, какая то мысль затронет внутренние чувства и тогда надолго запоминаются какие то строчки стихов. Мне кажется, но это только моё мнение,что стихи искрятся и сверкают от соединения формы стиха, образа, возникшего в сознании поэта, чувства... Как это написано Валерием Брюсовым, поэтом начало 20 го века; Есть тонкие пленительные связи меж контуром и запахом цветка.... Известное стихотворение. Пушкин величайший мастер соединения чувств, мыслей, образов. Но у Державина, не имеющего такого блеска изящества как у Пушкина , ода пронизана духовностью, а не душевностью Ведь постепенно всё искусство начинающее с начала христианства пытаться передать ощущение Бога, переходит к передаче чувств человека, всё менее и менее связанного с Богом. У Пушкина стихи передают внутренний мир человека 18 века. А искусство наших дней? В 19 веке через картины, музыку, поэзию пытались опосредованно говорить о связи с Богом. По моему Малевич говорит уже о противоположном, к великому удовольствию многих его современников . Даже наши мысли и чувства в своей эмоциональности далеки от Бога.

Ответить  

46

Попков Валерий
15.11.2016
16:35:05
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: О ТОМ, КАК МЫ ДРУГ С ДРУГОМ РАЗГОВАРИВАЕМ..

Павел, я принес свои извинения Юрию. Если задел еще кого-то, прошу также простить. Кстати, об о. Георгии Кочеткове идет весьма неоднозначная молва в православной среде. Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к нему, как к личности и к его деятельности, как священника?

Ответить  

45

Попков Валерий
15.11.2016
16:29:54
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: RE: RE: RE: К СТИХАМ № 71.

Юрий, я приношу свои извинения. Право слово, не собирался Вас обидеть. Често говоря, меня забавляет Ваша непосредственность. То я для Вас родная душа, а то Вы меня к психологу отправляете. Кстати, если уж Вы любопытствуете, то психолог меня многому научил. Он преподавал в одной школе (пост №36 в стихах). А туда, скажу по секрету, не берут с плохими нервами. Времени с тех пор прошло много, а навык остался. И он мне здорово помогает в моей работе. Будут еще вопросы, с удовольствием отвечу.

Ответить  

44

Павел Ц
15.11.2016
09:46:40
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

О ТОМ, КАК МЫ ДРУГ С ДРУГОМ РАЗГОВАРИВАЕМ..

Дорогие участники, уже не в первый раз приходится вновь и вновь возвращаться к одной старой и больной теме: как мы друг с другом общаемся.

Плохо общаемся. Выбираем обидные намеки и выражения, намекаем собеседнику на его личную неполноценность и несостоятельность. Печально. Нельзя так! Даже если человек выразился неосторожно в наш адрес, зачем же отвечать ему тем же? У некоторых из нас словно нет кожи: малейшая словесная "царапина" вызывает зуд и ответную реакцию. Мы это много раз проходили, но, увы, уроки извлекаем очень медленно.

В этой связи хочу привести коротенький отрывок из воспоминаний о. Георгия Кочеткова об о. Александре Мене. Вот он:


"Мы познакомились с отцом Александром еще в середине 70-х годов и много раз общались, начиная со встречи у отца Аркадия Шатова (нынешнего епископа Пантелеимона). Чем дальше, тем больше мы общались. В второй половине 80-х годов мы виделись регулярно — каждый месяц он меня приглашал к себе в гости, вместе с другими священнослужителями, которые, как считал отец Александр, разделяли его путь, его направление жизни, его взгляды или хотя бы были близки к ним — ведь никто не был обязан соглашаться со всем. И я, может быть, не полностью разделял позицию отца Александра, и поэтому у нас всегда были интересные дискуссии. Но главным основанием для наших встреч было единство по всем фундаментальным вопросам нашей церковной жизни, и именно это единство дает мне основание говорить, что между нами были не просто добрые дружественные отношения, но что-то безусловно большее. Причем, собирая этот круг общения, отец Александр был очень сдержанным и деликатным — он прекрасно понимал, что люди в церкви собираются настолько разные, что если сейчас начать что-то формулировать, то можно нарваться и на непонимание, и на открытые разногласия, которых и без того было очень много в церковной среде. Он умело обходил эти разногласия, показывая нам пример. С ним можно было спорить, и он всегда очень благородно выслушивал оппонентов, достойно отвечал им. Он был человеком, который многое видел наперед. Именно потому я, вспоминая, как выступал отец Александр, как он собирал церковь, преисполнен к нему восхищения и уважения.... "

Ответить  

43

Юрий Т
15.11.2016
09:30:28
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: RE: RE: К СТИХАМ № 71.

Валерий, дорогой.
Не знаю, чему Вас учил Ваш психолог, но нервы у вас, как говорится, - ни к чёрту…
Я совершенно ни на что не обиделся и т.п. Булгакова регулярно читаю и очень люблю (как и Чехова, Достоевского, Толстого и многих других родных моему сердцу русских писателей) Ваша резкая реакция совершенно неожиданна. Вероятно, Вам снова нужно обратиться за консультацией к Вашему знакомому психологу.
Всегда рад общаться с Вами…

Ответить  

42

Попков Валерий
14.11.2016
23:31:01
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: RE: К СТИХАМ № 71.

Юрий, я думал Вы лучше знакомы с советской классикой. Обратите внимание, что я начал свой пост одной цитатой из "Мастера и Маргариты". И закончил его, парафразом на предыдущую цитату из того-же произведения.
Привожу цитату полностью:
«- Извините меня, пожалуйста, что я, не будучи знаком, позволяю себе… но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что…».
То что Вам было неприятно прочитать эти строки, говорит не только о том, что Вы, по-видимому, плохо знакомы с данным произведением, но и о том, как говорил мой наставник по психологии, что судите о других по себе. Т.е. Решили, что я хочу вас обидеть или выставить в неприглядном свете.
Это не так. Если я говорю "вашу беседу", то имею ввиду, именно вашу с о. Владимиром беседу о стихотворении Державина. Поэтому и извинился, что вклинился в нее со своим взглядом на поэзию Пушкина и Державина.
Читайте Булгакова. У него есть достойные призведения.

Ответить  

41

Юрий Т
14.11.2016
20:17:18
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: К СТИХАМ № 71.

Валерий, дорогой.
1.О Ваших словах о человеке, публикующем свои или чьи-то стихи в два часа ночи, я, так понимаю, Вы имеете в виду отца Владимира. Тогда Ваше обращение – к нему. И общение – с ним. Но сразу выскажу своё мнение: Ваше восприятие – несправедливо… Ибо Вы не знаете всего… Не знаете этого человека…
2.Неприятно было прочитать Ваши слова (цитирую): «простите, что нарушил вашу ученую беседу». Не надо дурачком прикидываться. Вы – умный человек (это – очевидно), зачем же из других участников форума дурачков делать? Если пишите «вашу», то Вы – вне её. Вы хотите уйти? Воля Ваша… Как говорит русская поговорка: «Вольному – воля, а спасённому – Рай».
Да будет Бог с Вами!
Прошу Вас быть более внимательным к своим словам. Не хотелось бы потерять контакт с Вами…

Ответить  

40

Юрий Т
14.11.2016
19:27:13
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: RE: К СТИХАМ № 71.

Валерий, по времени совпало, что мы писали друг другу практически одновременно. Поэтому торопливости нет. Есть - случайное совпадение обстоятельств.

Ответить  

39

Попков Валерий
14.11.2016
19:19:20
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: К СТИХАМ № 71.

Юрий, Вы очень торопливы, и подчас, невнимательны. Мой комментарий, пост 37, а Ваш вопрос - пост 38.

Ответить  

38

Юрий Т
14.11.2016
19:15:48
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К СТИХАМ № 71.

Валерий, дорогой!
Стихи Пушкина замечательны! Нет слов! (Кстати, не Ваша заслуга….).
Но лично Вы ЧТО хотели сказать?
Уж прокомментируете хоть как-нибудь, лингвист Вы наш… Словесный Малевич Вы наш…

Ответить  

37

Попков Валерий
14.11.2016
19:14:44
Гость
Тем: 1
Сообщений: 139

RE: ЕЩё НЕ ВЕЧЕР...

«- Разрешите мне присесть?» — вежливо попросил иностранец, и приятели как-то невольно раздвинулись; иностранец ловко уселся между ними и тотчас вступил в разговор. Михаил Булгаков.

Как говаривал мой наставник по психологии, если человек публикует на сайте стихи в два часа ночи, то либо ему очень хорошо, либо очень плохо. Либо о. Владимир решил присоединиться к нашей дружной компании, что весьма сомнительно, либо решил, на примере показать, какого качества и уровня стихи имеют право публиковаться в данном месте. Вот только за А.С. немного неудобно. Он не только шел к Богу, он пришел к нему в конце жизни. Я опубликовал только два его стихотворения. Есть еще и Пророк, и Странник и многое другое. Возможно, по сравнению со своим учителем, он так пронзительно (Божие откровение) не выражал своих чувств к Создателю. Но то, что он обратил, и до сих пор обращает, великое множество душ к Нему - это факт. Скажите мне, кто сейчас знает и читает Державина? А кто - Пушкина?
Я считаю, что не стоит строить для них пьедестал: кто чувствовал Бога сильнее и ближе. Еще раз простите, что нарушил вашу ученую беседу.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[4] [3] [2] [1]