Найти

Текущая тема

Автор

Лебедев Игорь
22.09.2015 - 18:49:53
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

Сообщение

КАК НАМ НАУЧИТЬСЯ ХОДИТЬ ПО ВОДЕ

Мы живем в непростое время. С одной стороны мы познали прелести комфорта, сытости и развлечений. С другой стороны над нами довлеет страх утраты этих "завоеваний", постоянная необходимость их удержания, плюс приобретения новых, что делает нас несвободными. Это особенно остро чувствуется, когда надвигается время, грозящее отнять все-таки "нажитое непосильным трудом" ))). И люди послушно суетятся, все более погружаясь в "борьбу за жизнь". Мы, православные христиане, понимаем эту часть нашей жизни как "море житейское". Оттолкнувшись от одного берега, мы движемся к другому, желанному, где ждет нас Христос, и путь наш лежит через это самое "море житейское". Мы плывем в лодке и надеемся достигнуть этого другого берега, потому что верим в прочность лодки и вообще в надежность способа.
Допустим, что лодка - это то, что мы называем церковной традицией: исполнение служб, причащение к таинствам, исполнение установлений и заповедей вне храма и т.д. Хорошая лодка - это безукоризненное исполнение всего. Лодка действительно нас держит, но вот проблема - Бог не хочет, чтобы мы прибыли к берегу в лодке. Это Он заставляет море волноваться так, что становится понятно - в лодке не доплывем. Чтобы не утонуть, нужно что-то еще, нужно чудо - общение с живым Богом, доверие к Нему, причем такое, когда доверяешь Ему свою жизнь.
Похоже, что над нашей страной и нашим народом начинается нешуточное волнение "моря житейского" и от нас потребуется умение "ходить по воде". Как научиться?

[7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

8

Юрий Т
05.04.2016
11:40:44
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

ОПЯТЬ ЗА СТАРОЕ?

Отец Владимир.
Игорь не полагается на свои собственные силы. Он лишь поставил вопрос. Мы с Павлом (если я правильно понял Павла) тоже не надеемся на свои собственные силы. Напротив, я пишу, что надеяться можно только на Христа. А если Он не ответит на наше КЛЯНЧИНЬЕ, то надо продолжать жить в СМИРЕНИИ и ТЕРПЕНИИ. Т.е. – оставаться в НАШЕЙ ЖИЗНЕННОЙ лодке.
И возникает вопрос к Вам: Вы, что, этого не ПОНЯЛИ (Ваше любимое слово…)? Ведь Вы отвечаете тем же самым: Вам говорят А=А, а Вы отвечаете: позвольте, но ведь А=А. Отец Владимир, Вы проявляете (в очередной раз со времен обсуждения «Аксиом …») или НЕПОНИМАНИЕ, или НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ, или занимаетесь ДЕМАГОГИЕЙ. К слову сказать – это была одна из причин моего некоторого молчания на форуме: с Вами сложно разговаривать: Вы слышите только себя, и во что бы то ни стало стараетесь продвигать свои идеи (не желая признать, что многие из них – НЕ ВЕРНЫ)…

Ответить  

7

игумен Владимир
05.04.2016
11:00:00
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: ВЫХОДИТЬ ЛИ ИЗ ЛОДКИ?

Павел, я соглашусь с Вами, что Бог за нас наши проблемы решать не будет. Но, с другой стороны, как Вы правильно сказали, без Него "особо не разбежишься". Так что торопиться, выходить из лодки и бегать по воде не стоит.

Ответить  

6

Павел Ц
05.04.2016
10:15:00
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: ВЫХОДИТЬ ЛИ ИЗ ЛОДКИ?

Здравствуйте, о. Владимир.

Рад, что Вы активно включаетесь в дискуссию. Вы спрашиваете, отчетливо ли я вижу Господа? - Нет, не отчетливо. Кроме очень редких особых возвышенных ощущений (всего один или два раза ) никаких видений в прямом и переносном смысле у меня нет и не было. Что же тогда остается? Остается полагаться на себя. На близких. На Бога - в общем смысле. Так что тут особо "не разбежишься". Полагаю, что Бог не собирается решать наши проблемы за нас.

Ответить  

5

игумен Владимир
04.04.2016
22:30:05
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ВЫХОДИТЬ ЛИ ИЗ ЛОДКИ?

Здравствуйте Павел, Юрий и Игорь!
У меня сложилось впечатление, что вы как-то слишком полагаетесь на

собственные усилия и решимость достичь желаемого

.
Я не буду говорить о всём корабле. Он как бы ещё не тонет. Но у меня, находящегося В КОРАБЛЕ, иной раз бывает ощущение что я тону. И выходить из корабля или думать о его разрушении совсем не хочется.
Давайте не забывать, что у Петра желание шествовать по воде возникло только при виде идущего по воде Господа!
Кто нибудь из вас Его отчётливо видит?

Ответить  

4

Павел Ц
04.04.2016
14:03:51
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: В ПУТИ…

Юрий, доброго дня!

Спасибо за комментарий, меня тоже радует, что наше общение на форуме возобновляется. По сути согласен со всем, что ты сказал. Я бы только одно чуть-чуть дополнил. Мы действительно оказываемся в определенной ситуации. В ситуации жизни, если можно так выразиться. Сам Бог нас поставил в такие условия. Кто-то скажет, что это карма или судьба. И как бы это все не называть, реальность от этого не изменится. Но вера Авраама говорит нам, что в конечном счете все исходит от Бога. Наша слабость, наша смертность, немощь любого рода - это тот мир, в котором нам судил жить Бог. Радикально все равно мы ничего изменить не сможем: проси или не проси. Значит, мы вполне можем и должны полагаться на собственные усилия и решимость достичь желаемого. Господь, видя наши усилия, протянет свою руку. Если пожелает.

Ответить  

3

Юрий Т
04.04.2016
12:35:56
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

В ПУТИ…

Игорь, в истории хождения Петра по воде есть два момента. Первый – Петр пошёл (!), но ИСПУГАЛСЯ и САМ пройти НЕ СМОГ. Второе - если бы не ПОМОЩЬ (!) Христа, то – утонул бы. Но в этой истории описывается реальная (как я надеюсь) ситуация на море (озере) Галилейском.
Но сейчас у Вас речь идет о море ЖИТЕЙСКОМ. Т.е. образное, почти придчеобразное, представление. Вы предлагаете по нему идти «поверх, не замочив ног». Однако совершенно справедливо ставите вопрос: «Как это сделать?». От кого Вы хотите получить ответ на Ваш вопрос? От отца Владимира или от меня, убогого? НЕ ДОЖДЁТЕСЬ… Так что просите Христа о помощи… М.б., что-то получите… «По вере Вашей да будет Вам».
Впрочем, если хотите знать моё мнение, то скажу, что ОТВЕТА Вы, скорее всего, не дождетесь. Бог поставил нас в такие условия жизни, чтобы мы САМИ решали ВСЕ ПРОБЛЕМЫ, а не КЛЯНЧИЛИ помощи Его. Он дал нам СВОБОДУ, а также призвал (как говорят святые отцы) к ТЕРПЕНИЮ и СМИРЕНИЮ. Ведь мы ещё В ПУТИ… Перечитайте мою статью о «теории эмбрионов» (тема «ЧЕЛОВЕК»).

Ответить  

2

Лебедев Игорь
03.04.2016
23:41:16
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: RE: КАК НАМ НАУЧИТЬСЯ ХОДИТЬ ПО ВОДЕ

И все же лодка или корабль - это нечто формальное, застывшая форма. Церковь же скорее - команда, живые люди. И корабль бывает разбит, а люди какие тонут, какие спасаются, в рамках законов этого самого моря, на каких-нибудь обломках или, как ветхий Иона, по Воле Божией, в чреве кита. Но Христос предлагает новое и тому же в двух вариантах. Во-первых, Он имеет власть над морем и, если Он в корабле или лодке, будучи разбужен членами команды, заставляет море уняться, и КОРАБЛЬ ПО МОРЮ безопасно следует дальше. Во-вторых, Он, по вере в Него, делает человека подобным Себе, и ЧЕЛОВЕК НАД ВОДОЙ может двигаться, не замочив ног и не имея под собой ни лодки, ни корабля. Второй вариант круче и выглядит, мне кажется, как желательное развитие первого.

Ответить  

1

игумен Владимир
25.09.2015
20:29:01
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: КАК НАМ НАУЧИТЬСЯ ХОДИТЬ ПО ВОДЕ

Игорь, допущение того что лодка - это церковная традиция мне кажется натяжкой. Да, я согласен что одна традиция нас ко Христу не приведёт. Но лодка (или корабль) - это скорее сама Церковь. И непотопляемость её определяется более присутствием в Ней святых - "непотопляемых", которые не только сами не тонут - могут "ходить по воде" - но которые способны поддержать также других людей и не дать им утонуть.

Хочет ли Бог разрушить традицию? - Не думаю, чтобы Он ХОТЕЛ разрушить. Скорее Он перестаёт поддерживать традицию, а разрушение совершают уже сами люди. Сами люди устраивают волнение житейского моря. Мы же, боясь потопления, часто подобно Петру забываем о возможности разбудить Господа и попросить Его чтобы Он бурю успокоил.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]