 |
|
|
На главную  Форум
|
ФОРУМ |
 | Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»
Спасибо!
|
Текущая тема |
Автор | Юрий Т
10.01.2014 - 12:01:56
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
Сообщение | ЧЕЛОВЕК Кто-то из неверующих спросил владыку Антония Сурожского действительно ли существует Бог. Владыко ответил притчей собственного сочинения. По джунглям шел дикарь и нашел карманные часы. ЧТО должен был подумать дикарь о том человеке, Который Создал Эти Часы?
Эти часы – МЫ. Наш Создатель – БОГ. Именно ПО НАМ можно судить о Боге. В том смысле, что ПОЗНАВАЯ, ПОНИМАЯ себя, мы можем приблизиться (всего лишь!) к познанию и пониманию Бога – нашего Создателя.
Тема названа так потому, что очень хочется понять: ЧТО за ТВОРЕНИЕ – ЧЕЛОВЕК. Зачем он? Почему? Ради чего? И т.д. Суть притчи владыки Антония в том, что через творение можно пытаться понять творца. Таким образом, пытаться понять Человека – это означает пытаться ПОНЯТЬ БОГА, Его замысел. Ведь, может быть, если я пойму «зачем я», то я хоть немного в своем понимании приближусь к Богу. |
 Добавить сообщение К темам |
|
Автор |
Сообщение |
40 |
игумен Владимир
17.02.2014
03:13:19
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: К №37. Спасибо! Я понял, но, Юрий, мне не хотелось бы нарушать Вашего авторского права и, если можно, подредактируйте немного текст сами так, чтобы его можно было без изменений вставить на место заглавной статьи. Ответить |
39 |
Юрий Т
16.02.2014
20:44:24
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
К №37. Тема названа так потому, что очень хочется понять ЧТО за ТВОРЕНИЕ – ЧЕЛОВЕК. Зачем он? Почему? Ради чего? И т.д. Я уже написал о притче владыки Антония Сурожского о часах. Суть которой в том, что через творение можно понять (или пытаться понять) творца. Таким образом, пытаться понять Человека – это означает пытаться ПОНЯТЬ БОГА, Его замысел. Ведь, может быть, если я пойму «зачем я», то я хоть немного в своем понимании приближусь к Богу. Ответить |
38 |
Юрий Т
16.02.2014
20:43:36
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
К № 36 Продолжение обязательно будет… Ответить |
37 |
игумен Владимир
16.02.2014
19:14:55
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
О ТЕМЕ Кстати, если на форум зайдёт новый человек, то он просто не поймёт что это за тема. Юрий, подумайте, пожалуйста, над тем как сформулировать не только название, но и содержание предлагаемой Вами дискуссии (заглавный пост). Можете прислать мне на почту и я отредактирую. Тогда и нам самим будет более понятно о чём мы здесь говорим. Ответить |
36 |
игумен Владимир
16.02.2014
19:03:30
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: ОКАЗЫВАЕТСЯ, НЕ СОВСЕМ МАЛЕНЬКОЕ… Юрий, любой из участников форума имеет право включиться в ваш диалог именно потому что это форум, а не место встречи двух людей.
Я написал "мы", действительно, не советуясь с Игорем. Но я достаточно хорошо знаком с ним и, надеюсь, он не станет возражать. К сожалению, я не знаю причин по которым Игорь не ответил. Возможно он был занят, но из этого не следует что никто не может больше высказаться. Тем более, повторяю, сказанное Вами требует продолжения которого жду, думаю, не только я. Ответить |
35 |
Юрий Т
16.02.2014
13:10:53
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
ОКАЗЫВАЕТСЯ, НЕ СОВСЕМ МАЛЕНЬКОЕ… Искренне мною уважаемый отец Владимир. Продолжаю нашу «разборку» только ради того, чтобы покончить с нею раз и навсегда и больше к ней не возвращаться. Ибо не для этого создан форум и не для этого Вы и я участвуем в нем. Но душа моя просит СПРАВЕДЛИВОСТИ. В данном случае – с Вашей стороны.
Я закончил № 22 именно теми словами, поскольку Игорь РАНЕЕ сказал, что не имеет возможности, времени часто и своевременно отвечать. Т.е. я пошел навстречу пожеланию Игоря. Разве это не понятно? Вы-то здесь ПРИЧЕМ? Или Вы пользуетесь своим положением ХОЗЯИНА и МОДЕРАТОРА форума? И берете на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ отвечать ЗА ДРУГИХ участников форума и пишите «МЫ»? Тогда – так и пишите. И я – соответствующим образом буду Вам отвечать… Ответить |
34 |
игумен Владимир
15.02.2014
20:17:33
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
СОВСЕМ МАЛЕНЬКОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ… Юрий, читаю Ваши посты с удивлением. Вы видите то, чего нет.
Что моё высказывание в п. 26 можно понять двусмысленно я понял только тогда, когда Вы прочитали в нём совсем иной смысл чем тот который я в него вкладывал.
Ваш пост №22 заканчивается словами: | И теперь мы подходим к тому, чтобы попытаться понять, какую роль сыграло в судьбе Человека Дерево познания добра и зла. |
|
Для меня, да, думаю, и для Игоря (поэтому и пишу "мы") это высказывание выглядит как ОБЕЩАНИЕ рассказать нам подробно о дереве Познания добра и зла. И, естественно, что все ждут обещанного продолжения. Именно об этом я и написал Вам в п.26. Увы, воспринята моя фраза была как ОЦЕНКА, хотя оценивать у меня и в мыслях не было.
Юрий, пожалуйста, не торопитесь на меня обижаться! Иначе во всём сказанном мной Вы увидите сплошные претензии и оценки.Ответить |
33 |
Юрий Т
15.02.2014
17:30:13
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
RE: RE: МАЛЕНЬКОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ… Вот в этом-то всё и дело! Так КТО из нас прав? Вопроса-то у Вас ко мне нет! А некая претензия (какая-то!) – есть. Отец Владимир, дорогой и уважаемый, зачем Вы из меня «мартышку» хотите сделать? Зачем Вам это надо? Разве это справедливо? Разве с Вашей стороны - это справедливо ?
И уж во всяком случае не пишите МЫ, но только – Я… Это понятно? Ответить |
32 |
игумен Владимир
15.02.2014
14:39:34
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: МАЛЕНЬКОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ… Нет вопроса, мы ждём пока Вы закончите свою мысль. Ответить |
31 |
Юрий Т
14.02.2014
21:24:24
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
МАЛЕНЬКОЕ НЕДОРАЗУМЕНИЕ… Отец Владимир.
Ваш № 26 был УЖЕ, мягко говоря, двусмысленен и некорректен.
Но я ответил сдержанно, с желанием ПОНЯТЬ (!) (№27).
Но Вы УПОРНО продолжили свою линию (№ 28).
И я ВСЕГО ЛИШЬ ответил Вам в ВАШЕМ ЖЕ ключе.
Впрочем, признаю, что слово «бессмысленны» звучит резко (был в плохом настроении). Можно было бы и мягче выразиться. Простите меня Христа ради! Но мне кажется, что если я был не прав «по форме», то был прав «по содержанию». Ссылаюсь на тот же наш опыт многолетнего общения, упомянутый Вами.
Итак, каков же вопрос Вы имеете ПО СУТИ? Ответить |
30 |
игумен Владимир
14.02.2014
20:25:28
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: Вопрос. Почему Вы, Юрий, заводитесь с полоборота? Можно ведь было хотя бы из опыта нашего многолетнего общения сделать вывод, что я дорожу своими словами бессмысленности не терплю ни у себя, ни у других.
Когда же Вы перестанете рубить с плеча и воспринимать сказанное другими с холодной головой? Ответить |
29 |
Юрий Т
13.02.2014
16:27:12
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
RE: RE: RE: RE: А ТЕПЕРЬ – ПО СУТИ… Ваши слова - БЕССМЫСЛЕННЫ…
Совершенно очевидно, что ТО, что излагается по частям, как Вы изволили выразиться, выглядит незаконченной мыслью. Ведь еще не ВСЁ сказано.
Какой КОНКРЕТНО вопрос Вы имеете мне задать? Ответить |
28 |
игумен Владимир
13.02.2014
14:31:40
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: RE: RE: А ТЕПЕРЬ – ПО СУТИ… ту что Вы излагаете частями Ответить |
27 |
Юрий Т
13.02.2014
10:43:20
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
RE: RE: А ТЕПЕРЬ – ПО СУТИ… Отец Владимир.
У меня МНОГО мыслей. Какую из них Вы имеете в виду? Ответить |
26 |
игумен Владимир
13.02.2014
07:07:15
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: А ТЕПЕРЬ – ПО СУТИ… Юрий, Ваша мысль выглядит незаконченной и поэтому непонятно что Вы хотите сказать. Ответить |
25 |
Юрий Т
12.02.2014
18:00:43
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
А ТЕПЕРЬ – ПО СУТИ… Игорь, надеюсь, наше с Вами общение не затеряется в суете состязаний этих двух «горячих финских парней». Я не прошу Павла или отца Владимира перейти в другую тему. Им «понравилась» моя тема – на здоровье.
Для меня важно, чтобы продолжился наш с Вами разговор. Игорь, когда найдете время, напишите, пожалуйста, что-нибудь в ответ на мои 2 послания (№11 и № 22). Хотелось бы «чувствовать Вас», «держать руку на пульсе»… Ответить |
24 |
Павел Ц
12.02.2014
16:45:25
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784 |
RE: RE: О РУКОПОЛОЖЕНИИ И АГНОСТИЦИЗМЕ Да, о. Владимир, я согласен с Вами. Но речь-то шла не об этом. А о Духе. Т.е. дело не только в людях как таковых. А в том, куда и почему ушел Дух? Что произошло с передачей Духа. Что осталось от рукоположения и крещения. И почему уже давно в МП ничего не слышно о целителях (они есть, но отношение к ним часто неадекватное прежде всего со стороны служителей Церкви и значительной части прихожан) . А ведь в первоначальной Церкви это было в норме вещей! И т.д. ит .п. Не очень хочется развивать эту тему дальше, поскольку , во-первых, изначально речь шла вообще не об этом, а во-вторых, лично мне тут и так все ясно. Об этом и так было много написано и сказано. Добавить тут особо нечего. Ответить |
23 |
игумен Владимир
12.02.2014
15:12:28
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255 |
RE: О РУКОПОЛОЖЕНИИ И АГНОСТИЦИЗМЕ Павел, в батюшках, также как и вообще в христианах, можно увидеть разное. В частности, можно увидеть их недостатки, их грехи - их "наготу". Только вопрос, стоит ли в это всматриваться. Или нужно постараться эту наготу покрыть?!
Послушайте мою беседу "Не видеть очевидного". Вы как раз пишете об очевидном на которое я предпочитаю не смотреть. Смотреть же лучше в сторону веры, что нагота (грех) эта может быть покрыта.
Я уже писал, а может быть и не один раз, что придя в Церковь я тоже столкнулся отнюдь не с лучшими представителями священства. Но, слава Богу, я знал ради чего я пришёл в Церковь. Я пришёл искать Бога, а не всматриваться в человеческие страсти и грехи. И при таком отношении к происходящему я Бога в Церкви нашёл.
Это большая (но очень распространённая) ошибка сравнивать священников или христиан с остальными людьми по мерке "лучше-хуже". Нужно просто, во-первых, предположить что отличие есть. А, во-вторых, постараться понять в чём это различие заключается. Ответить |
22 |
Юрий Т
11.02.2014
18:36:39
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695 |
ЧАСТЬ ВТОРАЯ (ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБЩЕНИЯ С ИГОРЕМ, СМ.№11 ЗДЕСЬ) В Библии мы читаем, что Бог произрастил некие дерева.
Первое – «всякое дерево». Обычно под этими словами понимают некое множество деревьев. Но ведь не сказано «всякие деревья» как о многих, но как об одном. «Всякое» же означает, что человек может от него получить «всяко чего». Второе и третье дерево названы дерево жизни и дерево познания добра и зла.
Поскольку Бог насадил три (!) дерева, то можно предположить, что каждое из трех деревьев дано Человеку для познания трех своих составляющих:
1. Всякое дерево: для познания Мира (как части Бытия), материальной части Мира, ПЛОТИ Человека.
2. Дерево познания добра и зла: для познания Человека (как части Бытия), для познания живых существ (как части Мира), для познания ДУШИ Человека.
3. Дерево жизни: для познания Бога, для познания Человека (как части Мира), для познания ДУХА Человека.
По замыслу Божьему, воспринимая и познавая всё Бытие, Человек должен постоянно помнить, что хотя всё Бытие и состоит из нескольких частей («раздроблен»), эти части объединены общим замыслом, заложенном в мире («целостен»). Образ дерева учит нас за внешней раздробленностью мира видеть внутреннее его единство, за отдельными его частями – его целое. Ниже мы рассмотрели трехсоставность Человека. Но и эти составные части не отделены друг от друга, не имеют разделяющих границ, но составляют единого целостного Человека.
И теперь мы подходим к тому, чтобы попытаться понять, какую роль сыграло в судьбе Человека Дерево познания добра и зла.  |
Ответить |
21 |
Павел Ц
11.02.2014
13:06:13
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784 |
О РУКОПОЛОЖЕНИИ И АГНОСТИЦИЗМЕ О. Владимир, я , конечно, знать не могу, но могу предположить. Все мы успели повидать разных священников. И каждый из них был рукоположен. Ход моей мысли Вам, надеюсь, понятен...
Но зато с одесским акцентом "могу сказать за крещение". Крещеных мы с Вами видели еще больше, чем рукоположенных. Это тоже факт несомненный. Ощутил ли я действие Духа, когда крестился (в 25 лет) ? - Безусловно. Радость, легкость, эмоциональный подъем. Все это длилось довольно долго. Наверное, чуть ли не целый год. Это очень много. Так что отчасти я тоже немного догадываюсь, что могли испытать и Вы после рукоположения. Но я имел в виду другое. Несмотря на то, что бывают такие отдельные "вспышки", в целом это ситуации не меняет.Дух передается от носителя Духа. Я не верю в "размытый обобществленный дух". Или есть человек или группа людей, которые этим духом "обладают". Или этого человека и этой группы нет. Все предельно ясно и конкретно. Как апостольские общины ранней Церкви. Да, в какие-то моменты и сегодня действительно что-то происходит. Но ведь так бывает не только в Церкви. И уже тем более - не только в христианстве.
Теперь по поводу агностицизма. Моя позиция как раз позитивна. Она заключается в том, повторюсь, что даже несмотря на то, что сущность Божия остается скрытой ("ты увидишь Меня со спины"), Откровение нам дается все равно. А если есть Откровение и вера в него, то откуда взяться агностицизму? Воля Ваша, о. Владимир, но тут Вы бьете "точно мимо цели". |
Ответить |
|
|
|
Добавить сообщение К темам |
|
| |
|
|
