Найти

Текущая тема

Автор

Юрий Т
20.04.2013 - 23:06:13
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

Сообщение

«ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО» (ИН 17:11, 21-22).

Хотел бы открыть ещё одну тему. Обычно, стараюсь не открывать одновременно несколько тем (это рассеивает и отвлекает), но эта тема так давно меня волнует и ТРЕВОЖИТ, что делаю исключение, и, наряду с темой «Не буду больше», открываю и её. Боюсь, что времени – мало, ибо «дни - лукавы» (Еф 5:16).
Причиной стала одна из книг одного из протестантских пасторов. Имя пастора и название книги – не важно. Но он заговорил о том ХРИСТИАНСКОМ ЕДИНСТВЕ, о том ЕДИНОМЫСЛИИ и ЕДИНОДУШИИ (Деян 4:32), о котором я МЕЧТАЛ (!), став неофитом, но которого ТАК И НЕ НАШЕЛ (!), став СТАРОЖИЛОМ (ЗРЕЛЫМ христианином не позволяет язык себя назвать…) в православной Церкви.
Обращусь к отцу Владимиру: «Отец Владимир, Вы хотели предложить подумать (в теме «авторитеты»), что (и как) полезного можно взять у науки для решения НЕКОТОРЫХ ЦЕРКОВНЫХ ВОПРОСОВ (изложил своими словами). Но вот – интересно: есть кое-что у «братьев наших меньших» – протестантов – чему бы нам («старшему брату») не мешало бы ПОУЧИТЬСЯ. Разумеется, речь не идет о приглашении протестантских пасторов. Но, ТОЧНО ТАК ЖЕ, как Вы хотели бы использовать некий метод «науки», я предлагаю использовать МЕТОДЫ протестантов. Ведь, в чем эти «ребята» обладают преимуществом перед православными. Они, как «молотки» «тюкают» по мозгам человека и, постепенно, методично (!), с расчетом на психологию(!), социальные особенности(!) и т.п. (вот где «вполне научно» «всплывает» Ваша «наука», дорогой отец Владимир!) часто добиваются (!) того, что человек или приходит к Богу (уверует – Слава Богу!), или уверует в «их контексте», т.е. становится их «клиентом»(!) (по нашему говоря – их прихожанином).
Спрашивается: что мы – православные христиане – можем взять полезного (как Вы хотите взять из науки!) от протестантов? Отвечаю (ответ только от себя, но – УВЕРЕН – ко мне присоединятся ТЫСЧИ православных христиан!): идею о ЕДИНСТВЕ!
Дорогой отец Владимир. Кому, как не Вам, знать, что в Церковь приходят «христианские ЕДИНИЦЫ», и они же – УХОДЯТ. Поясню: пришел человек в Церковь (а ведь Церковь – это ЭККЛЕЗИЯ – СОБРАНИЕ, ЕДИНСТВО, то, что в древнем Израиле называли - когал), но как пришел ОДИН, так ОДИН и ушел, а ведь этого БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО (читали ли Вы книги протоиерея Александра Шмемана «Великий Пост», «Евхаристия» и т.п.?) Ведь – главное, чтобы пришли не просто «прихожане», важно, чтобы ПРИШЕЛ НАРОД БОЖИЙ! Причем важность в том, что они ДОЛЖНЫ СОЗНАТЕЛЬНО ПОНИМАТЬ, что они – НАРОД БОЖИЙ!
Простите! Кажется, опять увлекся. Начал КАК БЫ учить. А, вернее, начал говорить, как думаю, а ожидаю услышать – противоположное. Впрочем, м.б., это – страхи во мне – со дней СОВдействительности?! (Уж Вы-то отец Владимир, понимаете, о чем я…, и чем они вызваны…)

[5] [4] [3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

5

Павел Ц
24.04.2013
13:17:42
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: О ТЕЗЕ, О СЧАСТЬЕ, О КЛОПАХ И АВВЕ ДОРОФЕЕ…

Добрый день, Юрий!

Спасибо за заметку о счастье и клопах. И то, и другое - преходяще... :)

Мысль о достигнутом единстве хотя бы и на коротком празднике верна в том отношении, что
1) единство достижимо, и
2) что оно есть.
Хотя бы как притча. А другого нам и не дано, скорее всего.

Конечно, жизнь этой маленькой монашеской общины лишь со стороны может кому-то показаться нескончаемым праздником. Уверен, что это далеко не так. Внутренние конфликты неизбежны. Но удивительное дело: после всего одной недели пребывания в Тезе в душе наступает такой мир, которого не было прежде. Это факт, который лично могу засвидетельствовать. Как-будто кто-то в душе метлой подмел , словно кто-то выключил постоянный внутренний шум. Потом все возвращается на круги своя. Но память остается.

Ответить  

4

Юрий Т
23.04.2013
21:14:53
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

О ТЕЗЕ, О СЧАСТЬЕ, О КЛОПАХ И АВВЕ ДОРОФЕЕ…

Дорогой Павел! В самом Тэзе я не был. Но был на очередной их встрече, которую они устраивают ежегодно по городам Европы. Это было в Праге в 1990-91 г.г. на Рождество! Кстати, будучи молодым, познакомился там с замечательной девушкой из-под Тулузы из провинции ГАСКОНЬ. Т.е. она была настоящая гасконка (горячий характер, смуглое лицо, черные вьющиеся волосы…), как и многими любимый Д`Артоньян. Проговорили с ней на английском, а спустя год я приехал во Францию, созвонился с ней, и она приехала ко мне, и я уже, как истинный «джентльмен» (как любил говорить дорогой Василий Макарович Шукшин) говорил с ней уже на её родном языке…
Извините, опять увлекся…
Именно в Праге в первый и последний раз я видел брата Роже. Это было счастье…
Но, дорогой Павел, думаю, Вы согласитесь со мной, что такие встречи – это ПРАЗДНИК. И то, что Вы (и я) видели, - тоже праздник. Но праздником нельзя жить каждый день. Есть будни. Вот поживи изо дня в день монотонной монастырской жизнью, тогда - посмотрим – будешь ли её романтизировать. Такая жизнь – прежде всего, тяжелый, монотонный труд. Да что говорить. Вот спросите отца Владимира, он Вам наверняка скажет примерно то же самое.
Поэтому – о каком «решенном, достигнутом» единстве речь?
Мы часто романтизируем прошлые века монашеской жизни. Но вот наш дорогой авва Дорофей пишет, как БРАТЬЯ монахи, с которыми он ВМЕСТЕ ЖИЛ в одном монастыре, приходили к дверям его кельи вытряхивать свои коврики и подстилки (из вредности и зависти!), и толпища КЛОПОВ ползли в келью аввы. Авва пишет, что уж и так и эдак просил их НЕ ДЕЛАТЬ этого, а они (МОНАХИ! ХРИСТИАНЕ!) все равно вытряхивали. Вот она – правда о единстве. И это было еще в Х веке! Забавно, правда. Но самое забавное, что НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
Впрочем, Вы очень тонко написали, что «Тезе - это притча о единстве». По-моему, очень точные слова. Именно – притча. Но притча – это басня, сказка, поучительная история, а, спрашивается – жить-то как?
Т.е. я хочу сказать, что Тезе, как таковая община, сама по себе не ориентир. Ориентир один – Христос. Как только мы ВСЕ (подчеркну – ВСЕ!) встретимся с Ним, так ТУТ ЖЕ обретем в Нем и через Него ЕДИНСТВО. Вопрос: как бы нам поскорее (и всем вместе!) это сделать?

Ответить  

3

Юрий Т
23.04.2013
21:13:53
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

«ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" (ИН 18:38) (ИН 14:6)

Отец Владимир, Вы представили науку, как некое единство, а Церковь, как некое множество. Но мне кажется, что это не так. Нет единой науки, как и нет единства церквей. И нет множества церквей, как и нет множеств наук.
И поэтому (цитирую) «нет возможности УБЕДИТЕЛЬНО для всех показать, где истина» в какой-то науке или церковной конфессии. Потому что ИСТИНА – ЖИВАЯ! Она – всегда впереди! Настоящая НАУКА (как и Искусство) ВСЕГДА хотя бы на полкорпуса опережает саму себя. Наш дорогой Нильс Бор говорил своим ученикам, приходящим к нему с новыми мыслями: «Достаточно ли безумна Ваша идея, чтобы быть правильной?».
С Церковью же ситуация более сложная, чем с наукой или искусством. Простите за напоминание, но Церковь – это ТЕЛО ХРИСТОВО. Говоря проще – это ЖИВОЙ организм. Т.е. Церковь – это САМА ЖИЗНЬ. Её изучать – НЕВОЗМОЖНО! Ею надо - ЖИТЬ. Представьте себе ситуацию, когда к Вам приходит сын и говорит: «Папа, научи меня жить!». Вот когда Вы ответите на этот вопрос, тогда Вы ответите самому себе на Ваш же вопрос: «Покажите только чему конкретно у кого учиться».
Однако, не могу не отметить, что мне было забавно прочитать у Вас, что Вы довольно бодро хотели воспользоваться некими методами науки для Церкви, а у самой Церкви не знаете ЧТО взять и пишите: «покажите чему конкретно у кого учиться». У Церкви (!) же и учиться…А о том, что учиться надо прежде всего у Христа, я уж и молчу. Впрочем, подозреваю, что сейчас Вы подумали, что я впадаю в демагогию… Угадал? Скажите честно.

Ответить  

2

Павел Ц
22.04.2013
08:45:20
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ЕДИНСТВО И МИР.

Приветствую, Юрий.

А может, все уже и так решено?

Единство, быть может, уже достигнуто. Оно есть. Но не всегда для нас это ясно и ощутимо.

Может так статься, что все дело в нашей собственной замкнутости. В том, есть ли мир в душе. Мне пришла эта мысль, когда вспомнил об опыте Тезе. Удивительное место находится на юге Франции. Недалеко от городка Макон и совсем рядом с древним аббатством Клюни. Деревня Taize. С конца пятидесятых годов туда устремляются тысячи паломников, причем абсолютное большинство из них составляет молодежь до 30 лет. Это являение уже давно стало феноменом для находящейся в кризисе христианской Церкви . Почему на фоне все более пустеющих приходов Европы в Тезе каждый год по-прежнему так много молодежи? Рационального ответа, по-видимому, не существует. Надо туда съездить хотя бы один раз.
Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_291679&feature=iv&src_vid=lU_aB-pw2uo&v=x9r7yoeFeUY


Она на английском языке.
Этот маленький сюжет хорош тем, что он передает то, что не выразить словами. Я был в монастыре четыре раза и мечтаю поехать туда снова.

Но почему?
Тезе - это притча о единстве. О мире (сама история этой общины началась с желания достичь примирения в послевоенное время) . В душе прежде всего. Это притча о человечестве, забышего свои вечные дрязги, ссоры и войны. Это притча о Царствии Небесном, когда Сам Бог будет править своим народом.

Ответить  

1

игумен Владимир
21.04.2013
20:33:21
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: «ДА БУДУТ ВСЕ ЕДИНО» (ИН 17:11, 21-22).

Да, Юрий, единство - мечта всех христиан. Но вот что-то пока не получается. Почему-то наука несмотря на все внутренние дискуссии, борьбу мнений воспринимается нами как единое. А церквей много и нет возможности УБЕДИТЕЛЬНО для всех показать где истина.
Что же касается того чтобы учиться друг у друга - я за! Покажите только чему конкретно у кого учиться.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[5] [4] [3] [2] [1]