|
|
|
На главную Форум
|
ФОРУМ |
| Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»
Спасибо!
|
Текущая тема |
Автор | Юрий Т 21.09.2011 - 23:28:14 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
Сообщение | «ТЫ ЭТО ДЕЛАЛ, И Я МОЛЧАЛ…» Слова темы взяты из Пс 49, стих 21: «Ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты…» Это синодальный перевод. Дословный перевод с церковно-славянского (Павел, обратите внимание на разницу русского языка и церковно-славянского!): «Ты это делал, и (а) Я молчал; и помыслил ты беззаконно, что Я буду тебе подобен (Я уподоблюсь тебе)…» Т.е. контекст таков. Господь говорит человеку: ты делал то-то и то-то, а Я молчал. Моё молчание ты беззаконно принял как одобрение своим делам и заключил, что Я такой же, как и ты…
Посмотрите, сколько существует религий! Сколько существует конфессий внутри одной религии! А сколько существует мнений внутри одной конфессии! И все свои мнения люди обосновывают Священными Писаниями (у каждой религии – свои Писания), мнениями отцов (у каждой религии – свои отцы). А Бог (как мы верим) – Один, Един. И Бог - молчит! В том смысле, что не «хватает за руку» любого верующего (или всю ветвь), отклонившегося от Истины, но ЖДЕТ. Молчит. Что это значит?
Например. В 1871 г. Римско-Католическая Церковь приняла догмат о непорочном зачатии Девы Марии. Т.е. о том, что Пречистая Дева была зачата так же непорочно, как и в свое время Иисус Христос. Практически это означает, что католическая Церковь едва не сделала последний шаг и не обоготворила Деву Марию. И лишь столетние традиции и некий здравый смысл, накопленный Церковью в отношении сущности Божьей, не позволили, по-видимому, сделать ей этот последний неумный шаг. Конечно же, решение о принятии такого догмата возникло из исключительной любви католиков к Деве Марии. Любовь католиков к Деве Марии можно сравнить только с их любовью к Иисусу Христу, а иногда кажется даже, что эта любовь к Ней всё же сильнее. Но любовь – любовью, но нельзя же Божеское подменять человеческим. Не так ли? Православная Церковь не говорит о непорочном зачатии Девы Марии. Хотя не меньше почитает Пречистую Деву и не меньше благоговеет пред Матушкой, Царицей Небесной Марией. Однако Господь молчит и «не делает замечаний» католикам.
Почему?
Есть 2 версии в отношении того, почему Бог «молчит» в подобных вопросах.
1.Господь сказал: см.Мф 18:18. Что это может означать? Вероятно: Он дает человеку полную свободу. Человек, как член Церкви (тела Христова) становится «соработником» Богу (см.1Кор 3:9). Т.е. ТВОРЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! Бог принимает всё то, что сделает и решит Человек. Как он (Человек) решит – так и будет. Дева Мария зачата непорочно? Хорошо! Да будет так. Бог не только един, но и троичен? Да будет так! Иисус Христос есть Бог, второе лицо Троицы? Да будет так! И т.п. Т.е. Человек стал СОТВОРЦОМ Богу!
2.Бог дает человеку время осознать всё то, что он (человек) творит на земле. И всё доброе и всё злое. И всё истинное и всё отошедшее от Истины. Полная свобода. До дня Суда… Человеку для духовного созревания нужно время, нужно самоосознание себя и своих действий. И Бог, по любви Своей к человеку, дает ему эту возможность. Если – прав, следуешь за Богом, – хорошо. Если – не прав, то имеешь время одуматься, исправиться, осознать свои ошибки. «Молчание» Бога – это лишь Его ожидание. |
Добавить сообщение К темам |
|
Автор |
Сообщение |
20 |
Юрий Т 27.10.2011 11:00:35 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
БОГООБЩЕНИЕ Павел.
1. Вы написали: «А зачем оно нужно, если и так все известно?». Мне кажется (почему-то), что нам ещё ДАЛЕКО НЕ ВСЁ известно.
2. Если бы даже было известно ВСЁ, то утилитарный подход к Богу, по-моему, не уместен. В одной из тем Вы писали, что в своей жизни встречали нескольких человек (к сожалению для нас, уже ушедших), которых можно было бы назвать святыми. Разве Вам не хотелось бы хотя бы ещё раз с ними встретиться? Наверняка, хотелось бы. И – чтобы не раз. Такие встречи всегда обогащают, потому что ты видишь перед собой Личность. То же самое можно сказать и о других интересных людях. Не так ли? Так вот если встреча с подобным человеком желанна и даже необходима, то насколько более необходима встреча с Богом! Бог – это ВСЕ интересные человеческие Личности вместе взятые и даже больше. Вы это не чувствуете?
3. Кроме интереса к Богу как к суперличности, есть ещё и другой «повод»: любовь. Бог есть Любовь. Именно о любви говорит Иисус, называя наибольшую заповедь, а за ней вторую, ей подобную. Но если любви нет, то, конечно, и встречаться, и общаться и не нужно, и не обязательно. По принципу: я тебя сто лет не видел и ещё бы столько же не видеть.
4. Надеюсь, после п.2 и п3. теперь очевидно, что БОГООБЩЕНИЕ является самостоятельной целью. Как общение двух любящих людей. Какая цель в любви? Никакой. Она сама и является целью. А откровений в таких отношениях может и не быть. По крайней мере, они не обязательны и не являются необходимостью сами по себе. То же относится и к служению.
Помните рассказ кюре из Арса? Он часто встречал в часовне старика, который подолгу просто сидел и, казалось, даже не молился. Однажды кюре спросил его, что он делает все эти часы. Старик ответил: «Я смотрю на Него, Он смотрит на меня, и нам хорошо».
Павел, если так хорошо молчать в присутствии Божьем, то насколько лучше говорить с Ним… |
Ответить |
19 |
Павел Ц 27.10.2011 08:06:07 Пользователь Тем: 25 Сообщений: 784 |
ОТКРОВЕНИЕ И СЛУЖЕНИЕ Приветствую, Юрий.
Слышать о Нем или Его?
Вопрос этот, наверное, столь же древен, как и сама вера в Бога. Кто-то когда-то получал откровение, а потом рассказывал об этом другим. Начиная, видимо, с Адама. Потом Авель, Ной, Мелхиседек, Енох, Авраам, Моисей и т.д. и т.п. А все окружающие запоминали и записывали, не имея своего собственного откровения. А зачем оно нужно, если и так все известно? Лично мне тоже откровения никакого не было. Довольствуюсь тем, что изложено в Писании. Для меня Бог - это молчаливый Свидетель. Несомненно Его присутствие в моей жизни, но совершенно ясно, что явным образом Он мне ничего не говорит.Быть может, в этом и есть вся "соль", так сказать: Бог есть стержень, вокруг которого складывается жизнь. Зачем нужны слова?
Возможно, откровение дается человеку только с той целью, чтобы человек стал орудием Слова, его носителем и глашатаем. Такой человек становится пророком. Но ведь быть пророком - это очень трудное служение. Когда Бог избирает кого-то на такое служение, то приходит и откровение. Бывает ли откровение без служения? Возможно, но не уверен в этом. |
Ответить |
18 |
Maestro 26.10.2011 08:17:33 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: «И ТЫ, БРУТ?!!...» Да нет в Евангелии у Иисуса Христа общих фраз. Вы просто читаете немного не так. Там надо понять его полностью, а это без молитв и постов невозможно. Ответить |
17 |
Юрий Т 25.10.2011 21:57:54 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
«И ТЫ, БРУТ?!!...» Совершенно верно! И я о том же! Поэтому и написал в № 9:
«К сожалению, оказывается, что и многие христиане, имеющие многолетний опыт церковной жизни, говорят о Боге лишь общими фразами, пускаются лишь в общие рассуждения. Из которых ВИДНО, что они знают нечто О БОГЕ, но не знают САМОГО БОГА.» Ответить |
16 |
Maestro 25.10.2011 21:45:27 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Лучше то Иисуса всё равно не скажешь. Ответить |
15 |
Юрий Т 25.10.2011 21:28:13 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
RE: RE: RE: RE: RE: RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Большое спасибо за содержательный ответ. Ответить |
14 |
Maestro 25.10.2011 21:11:04 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: RE: RE: RE: RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Иисус сказал всё в Евангелии, что нужно было знать человекам. А Бог-Отец сейчас человеками не занимается. Ответить |
13 |
Юрий Т 25.10.2011 20:08:27 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
RE: RE: RE: RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Лично я выслушал бы всё.
Но в данном случае, право выбора за Вами. Прошу поделиться тем, чем сочтете возможным и нужным поделиться. Ответить |
12 |
Maestro 25.10.2011 19:23:32 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: RE: RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? C кем конкретнее. С Иисусом Христом или с Богом-Отцом? Ответить |
11 |
Юрий Т 25.10.2011 19:12:32 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
RE: RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Из № 9 явно следует, что хотелось бы слышать свидетельство от человека, имевшего ЛИЧНОЕ общение с Богом. Или, в крайнем случае, с тем миром, где Он царствует ранее, сейчас и всегда. Это – не праздное любопытство! Каждое такое свидетельство говорит о ПРОДОЛЖАЮЩЕЙСЯ ЖИВОЙ связи Бога с человеком. «Живу Я», – говорит Господь. Т.е. подобное свидетельство есть подтверждение слов Господних.
Правильно ли я Вас понял, что Вы готовы чем-то поделиться с нами? Ответить |
10 |
Maestro 25.10.2011 18:31:01 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Какое свидетельство то надо? В чём? Ответить |
9 |
Юрий Т 25.10.2011 10:31:54 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
СЛЫШАТЬ О НЕМ ИЛИ ЕГО? Павел.
Но я как раз имел в виду рассуждения не с новоначальными, а со «старыми» членами Церкви. Вот в чём проблема и вот в чём ужас. К сожалению, оказывается, что и многие христиане, имеющие многолетний опыт церковной жизни, говорят о Боге лишь общими фразами, пускаются лишь в общие рассуждения. Из которых ВИДНО, что они знают нечто О БОГЕ, но не знают САМОГО БОГА.
Впрочем, и новоначальному важно, какие первые слова о Боге он услышит. Одно дело, если он услышит пересказ, и совсем другое – личное свидетельство. Я бы и до сих пор бы не отказался услышать второе! Да где ж его взять! Приходится действовать самому… Ответить |
8 |
Юрий Т 25.10.2011 09:39:24 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
О ЗНАЧЕНИИ СЛОВ И СЛУЧАЙ ИЗ ЦЕРКОВНОЙ ЖИЗНИ (К №6). 1. Слово «замечание» имеет 2 значения: А) краткое суждение о чем-то и Б) выговор, назидательное увещевание. Говоря о Ваших словах о демонах, я имел в виду только лишь первое значение. Пожалуйста, не переживайте, я понял Вас правильно.
2. Некий инок пришел к своему старцу с вопросом.
- Авва, скажи мне, что мне отвечать, когда меня хвалят?
- Ничего не отвечай. Ибо если согласишься, то заподозрят в тебе гордость житейскую, а начнешь отрицать – гордость монашескую. Ответить |
7 |
Павел Ц 25.10.2011 08:24:20 Пользователь Тем: 25 Сообщений: 784 |
RE: СЛУШАЙ! Юрий, Вы пишите:
"Как найти истинное восприятие и передать его другим. Тем, кто пока сам не смог этого ощутить… Вот что главное, а не общие рассуждения о Боге и Писаниях. "
Вся штука в том, что как раз именно ОБЩИЕ рассуждения служат цели ПЕРЕДАЧИ другим знаний о Боге. С этих общих рассуждений все и начинается. Лишь много позже человек нащупывает свой особый путь к Богу. Но начинают все примерно с одного и того же. Дальше пути расходятся. А в конце, вероятно, они снова где-то сойдутся... Ответить |
6 |
Maestro 24.10.2011 22:47:31 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: ВЕРЮ В СИЛУ И ОБЕЩАНИЯ БОЖЬИ. Это не замечание. Это предупреждение и сделано оно только с любовью к Вам как к творению Бога. Но Вы как я вижу отлично знакомы с тем, что сказал сам Иисус. Поэтому скорее всего это предупреждение для Вас несвоевременно. И не нужно. Ответить |
5 |
Юрий Т 24.10.2011 21:29:36 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
ВЕРЮ В СИЛУ И ОБЕЩАНИЯ БОЖЬИ. Спасибо за замечание о демонах. Очень своевременное замечание. Но хотел бы напомнить о приведенном мною слове «научиться». А еще привести слова Иисуса: Ин 10: 26-29. Обратите особое внимание на слово «никто» и на твердость, с которой Иисус произнес его. Ответить |
4 |
Maestro 24.10.2011 20:09:50 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: СЛУШАЙ! Только не перепутайте, потому что надо вначале знать всё, что сказал о Боге Иисус.
Демоны очень любят притворяться под голос Бога. Что бы вовлечь человека в не Богоугодные дела. Ответить |
3 |
Юрий Т 23.10.2011 21:29:09 Пользователь Тем: 12 Сообщений: 695 |
СЛУШАЙ! Да, Павел, часто человек ищет не самого Бога.
Человек, не дожидаясь откровений от Бога, начинает сам додумывать Бога, ищет СВОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о Боге. Начинает создавать Бога по образу и подобию своему. Надо бы глубже и более сосредоточенно помолиться, но на это не хватает у кого желания, у кого терпения, у кого умения и т.п.
Как человек смотрит на Бога? Какое внутреннее восприятие Бога он имеет? Вот вопрос! Как найти истинное восприятие и передать его другим. Тем, кто пока сам не смог этого ощутить… Вот что главное, а не общие рассуждения о Боге и Писаниях. Достучаться до Бога – вот вопрос. Слава Богу, такая возможность есть!
Путь один: молитва, как глубокая беседа с Богом.
Мы ДОЛЖНЫ слышать Его голос (Ин 10: 2-5). Пока мы Его слышать не будем, будет лишь общее рассуждение о Боге (будем пересказывать то, что слышали о Нем от других). Когда же САМИ услышим Его голос, тогда будет чем поделиться с другими. Тогда начнется ИСТИННОЕ богословие…
Впрочем, отзыв Бога будет настолько индивидуальным, что и делиться не придется (будет касаться только тебя самого и Бога)… Вероятно, по этой причине многие святые, познавшие Бога, МОЛЧАЛИ и никому ничего не говорили… Он открылся только им… И они, теперь, уже познавши Бога (!), что они могли сказать другим…
Научиться слышать (!) Бога… Бессмертными остаются слова: «Шма, Исраэль!» (СЛУШАЙ, Израиль!) СЛУШАЙ – вот секрет отношений между Богом и человеком. Бог говорит: слушай! Слушай Меня! Слушай во всем! Научишься слушать, значит, научишься слышать и понимать, а научишься понимать, - начнешь делать и т.д. и т.п. |
Ответить |
2 |
Maestro 16.10.2011 18:47:33 Гость Тем: 0 Сообщений: 59 |
RE: RE: «ТЫ ЭТО ДЕЛАЛ, И Я МОЛЧАЛ…» Не накладывают на неопытного грузчика большую ношу и ношу потеряет и сам надорвётся. Иногда информация Истины озвучивается через человеков. Вот католикам и было от Бога дана Истинная информация и использована для этого Православная Церковь. Они не вняли. Не приняла их "земля" семя Истины. Ответить |
1 |
Павел Ц 16.10.2011 16:46:24 Пользователь Тем: 25 Сообщений: 784 |
RE: «ТЫ ЭТО ДЕЛАЛ, И Я МОЛЧАЛ…» По-моему, тут действительно есть, о чем задуматься. Ключевая фраза тут
"ты подумал, что Я такой же, как ты". Действительность же состоит в том, что Бог - Другой. Человек создает свою ноосферу, так сказать. Свой собственный мир... Молчание Бога может говорить нам о том, что мир Божий - это ИНОЙ мир. Человеческие же представления замыкаются на самих себе. Не Сам Бог, но теории и мнения О Боге становятся самостоятельным объектом исследования. Человек следует своим человеческим путем. Это к вопросу о догматах и формах почитания. Ответить |
|
|
|
Добавить сообщение К темам |
|
| |
|
|