Найти

Текущая тема

Автор

игумен Владимир
13.08.2009 - 19:45:06
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Тему с таким названием я открыл на сайте "Одноклассники" в группе выпускников МГУ. Попытки участвовать священнику в каких-то других темах всегда наталкивались там на активное сопротивление. Поэтому я решил попытаться как-то отделиться от "посторонних" и специально в начале названия темы написал: "Христианский форум" Само название темы - очень широкое, позволяющее говорить о христианстве даже людям мало воцерковлённым. В общем, тема была задумана как миссионерская. Я в своё время заканчивал МГУ, я его люблю и хотел бы воздать добром за добро. Но, как оказалось, войти в нормальное плодотворное общение оказалось очень не просто. Я, тем не менее, свою деятельность там продолжаю. Но, если там задача состоит в элементарном просвещении, то здесь мне хотелось бы услышать более глубокие рассуждения по теме.

[5] [4] [3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

25

Юрий-2
02.09.2009
09:39:13
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ДЕРЗАЙ, ЧАДО!

Владимир.
Чтобы смотреть на мир глазами Христа, НИЧЕГО ЗАСЛУЖИВАТЬ НЕ НАДО. Разве спасение, полученное от Христа, Вы заслужили? Вы получили его в дар. Ваша задача – ПРИНЯТЬ его и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ им (жить по заповедям Христа). Точно так же и со взглядом. Вы видите цикличность и борьбу Света и тьмы, и я вижу. Но выводы мы с Вами делаем почему-то разные: я Вам пишу о принципиальной эсхатологической ПОБЕДЕ Христа над этим миром, а Вы эту победу замечать не хотите (или не можете?) и даже пишите (цитирую): «Князь мира сего имеет силу и власть, подвластную только Богу», т.е., если я правильно понял, приравниваете силу сатаны силе Бога? Абсурд и полное безверие! То же самое и о семи тысячах: они были не когда-то и прошли испытания не когда-то (как Вы говорите), а ОНИ (как я Вам говорю) БЫЛИ И ЕСТЬ ВСЕГДА, и ВСЕГДА на их стороне была и будет ПОБЕДА. Да и с апостолом Петром та же история. Вы вспомнили только его предательство, а я помню покаяние Петра, помню, что потом всею своею жизнью (и смертью) он доказал преданность Христу. Да и при земной жизни Христа, когда многие из учеников отошли от Него, и Он спросил у апостолов не хотят ли и они отойти, именно Симон Петр сказал глубокие слова, годные на все времена (в том числе и для нас с Вами сейчас): «Господи, к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни». То есть, Владимир, идти-то нам НЕ К КОМУ и НЕКУДА! Или ты со Христом или без… И всё…
Так же как со Спасением, так же как и со Взглядом, Вы должны САМИ сделать свой ВЫБОР и войти в состав семи тысяч. Как пишут отцы Церкви, идет невидимая брань добра и зла, а поле битвы – сердце каждого человека. Как Вы решите в своем сердце о своей позиции – на чьей Вы стороне – ТАК И БУДЕТ. Причем, если Вы будете поддаваться своим страхам, то это будет не нейтральная позиция, это будет означать, что Вы на ИХ стороне. Вот Вам и весь Страшный Суд: Вы сами себе судья!
Так что не хандрите, а займитесь лучше делом – с Божьей помощью своим духовным преображением.

Ответить  

24

Галицкий Владимир
01.09.2009
15:44:37
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: ЮРИЮ-2

Батюшка, Юрий-2 Господь с Вами. Без искренне верующей паствы и священников-тружеников, как бы могла возрождаться Православная Вера, восстанавливаться храмы и монастыри в России? Не могла. Вы совершенно правильно указываете на ретроспективу государственного признания христианских общин. Но после Константина Великого, опять язычество, «реформатор» Петр упраздняет патриаршество, а семинарист Джугашвили осуществляет гос. программу по уничтожению Церкви, реставрация Патриаршества 1943 году мало что изменила. Перестройка, глоток свежего воздуха. Замечаете цикличность. Князь мира сего имеет силу и власть, подвластную только Богу. «7000 человек, которые не преклонили колена пред Ваалом» прошли испытание, но разве Господь сказал, что оно последнее… устоять бы. Апостол Петр, заверения в верности Христу …..

Есть чудные слова молитвы свт. Филарета, Митрополита Московского: «ГОСПОДИ….БЛАГОГОВЕЮ И БЕЗМОЛСТВУЮ ПРЕД ТВОЕЮ СВЯТОЮ ВОЛЕЮ И НЕПОСТИЖИМЫМИ ДЛЯ МЕНЯ ТВОИМИ СУДЬБАМИ. …… НЕТ У МЕНЯ ДРУГОГО ЖЕЛАНИЯ, КРОМЕ ЖЕЛАНИЯ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ …..»
Что касается : « ..начать смотреть на жизнь не своими (Вашими) глазами человеческими, а глазами Христа»,а это батенька еще заслужить надо.

Ответить  

23

Юрий-2
01.09.2009
12:31:49
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ГАЛИЦКОМУ ВЛАДИМИРУ: "ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, РАДОСТЬ МОЯ!"

Владимир.
Как прикажете понимать Ваш последний абзац о словах преподобного Серафима? Вы – что? – и впрямь решили, что нет больше на земле ни одного искренне верующего прихода или священника? Значит, по Вашему, «врата адовы» все-таки одолели Церковь?
Вы же сами упоминали слова Екклисиаста о том, что все уже было («и это было»). Сегодняшнее состояние земной церкви – не новинка. Так было и раньше, так было и в ветхозаветной церкви. Именно земная «церковь» НИКОГДА не принимала и не приняла Христа. В древней – Христос претерпел распятие, в современной – Его ждет ТО ЖЕ САМОЕ. (Вспомните «Великого инквизитора». Это, конечно, литературный образ, но, по-моему, верно передающий суть дела). Еще Иоанн Златоуст писал: «Полнота Святого Духа сейчас – большая редкость». И это сказано в то время, когда церковь как раз получила государственное признание и, казалось бы, вот-вот начинается для нее новая жизнь. Наша современность тоже Христа не принимает. Мир сей НИКОГДА не принимал, не принимает и не примет ни Христа, ни Его учение. Христос Сам говорил о Себе, что Он «не от мира сего». И об учениках своих говорил то же: «Они не от мира, как и Я не от мира» (Ин 17:14-16). Но, обратите внимание (!), ученики-то все-таки БЫЛИ. И ВСЕГДА есть люди, стоящие на стороне Истины. Вспомним, что пишет ап.Павел о пророке Илии (см.Рим 11:2-5): ««Господи! Пророков Твоих убили… и моей души ищут… Что говорит Божеский ответ? «Я соблюл Себе 7000 человек, которые не преклонили колена пред Ваалом». Так и в НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ, ПО ИЗБРАНИЮ БЛАГОДАТИ, СОХРАНИЛСЯ ОСТАТОК»».
Не случайно один из образов Царства Небесного, который дал Иисус, - закваска. Закваска – не мука (мир сей) и НИКОГДА ею не будет, а мука под действием закваски становится другой, подобной самой закваске. Т.е. Царство Небесное пронизывает мир сей, как вода невод, и преобразует его, но мир сей не властен преобразовать Царство. Как тьма не властна над Светом, зло над Добром и т.д. После воскресения Христа наш мир УЖЕ ДРУГОЙ. «Механизм» спасения и переделки мира УЖЕ ЗАПУЩЕН. У Вас есть сомнения в том, что остановиться механизм, запущенный волей и силой БОГА?
Поэтому, Владимир, есть еще как минимум «семь тысяч» человек, могущих сказать Вам: «Христос воскресе, радость моя!».
Кстати, сегодня 1 Сентября! Начало учебы! Совсем не дурной день, чтобы начать все сначала! Начать смотреть на жизнь не своими (Вашими) глазами человеческими, а глазами Христа, глазами победившего зло и смерть, глазами УЖЕ ИЗМЕНИВШЕГО сей мир.

Ответить  

22

Галицкий Владимир
01.09.2009
11:05:37
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: ИГОРЮ ЛЕБЕДЕВУ И ЮРИЮ-2

Хочу выразить слова благодарности и признательности Игорю и Юрию-2 за теплые слова, высказанные в мой адрес.
«Обижаться на Церковь – это обижаться на Христа». Совершенно верно, единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь это Тело Христово об обиде или обидах здесь и речи не может идти. А что касается греховности людей - « ……Ей, Господи, Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и НЕ ОСУЖДАТИ БРАТА МОЕГО, ЯКО БЛАГОСЛОВЕН ЕСИ ВО ВЕКИ ВЕКОВ. Аминь» Св. Ефрем Сирин
Каждый день мы должны защищать свою Веру, отстаивать ее перед неверующими, друзьями и родными, я писал об этом. И делать это не на словах, а на деле, своей повседневной жизнью православного христианина.
Совсем недавно, смутная тревога, хранящаяся в глубине души стала приобретать первые реальные очертания. И это не апокалитические домыслы или параноидальные страхи, нет.
Есть такая порода птиц, и животных которая появляются на месте происходящих военных баталий, или, предвкушая возможные события собираются заранее с единственной целью, питаться тем, что останется на поле сражения. Такая «прозорливость» есть и у некоторых людей. Их было очень много в начале перестройки. А. Кашпировский один из них. Эта одиозная фигура опять приползла в Россию. Зачем???
Это кому-то нужно? Мне могут возразить, что может один человек? Отвечаю. Это не один человек это очень, очень много людей.
Здесь невольно пришли на память стихи:
«Добро должно быть с кулаками
Добро суровым быть должно» С. Куняев
Совершенно не хочу предрекать, предсказывать, кликушествовать, но лично мое ощущение происходящего - верующим людям, православным христианам, предстоят тяжелые испытания по защите Веры и это будет не полемика по теории богословия….
«Я столько раз видала рукопашный,
Раз наяву. И тысячу - во сне.
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне.» Ю. Друнина

В заключении хочу сказать, если кто-нибудь из читающих эти строки на необъятных просторах России в храме или в стенах монастыря услышит всепобеждающе и жизнеутверждающие слова батющки Серафима Саровского : «Христос Воскресе! Радость Моя!» не сочтите за труд сообщите мне, ТАМ ТЕПЛО ИСТИННОЙ ВЕРЫ…….
Низкий поклон всем. Да хранит вас Господь.

Ответить  

21

Юрий-2
31.08.2009
11:18:00
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ГАЛИЦКОМУ ВЛАДИМИРУ

Владимир, прочитал Ваше сообщение, поверите ли, с щемящей болью в сердце. И решил написать.
Мы с Вами не знакомы. Не зная Вас, Вашего характера, не понимая из Вашего сообщения, что именно там у Вас произошло в монастыре, хочу сказать, что то, с чем Вы столкнулись происходит в приходах и монастырях довольно часто (что называется «СПЛОШЬ И РЯДОМ»). Вы, не знаю почему, хотите уйти с форума. Это - Ваше желание и Ваше решение. Но, надеюсь, Вы не хотите уйти из Церкви?! Вы назвали себя неофитом, но в какой-то храм ведь Вы наверно уже ходите? Наверняка знаете, что люди везде грешники, но Церковь-то Свята. В конце концов, Вы пришли в Церковь не к отцу Икс или игумену Игрек, а ко ХРИСТУ.
Простите, если написал что-то невпопад (от незнания деталей). Но очень хотелось Вам сказать: не обижайтесь на Церковь. Церковь не виновата. Не может быть виновата! По определению. Обижаться на Церковь – это обижаться на Христа. И на людей не обижайтесь. Они тоже не виноваты, они – жертвы самих себя, т.е. – грешники. Поэтому и поступают как грешники. И по другому поступать НЕ МОГУТ! НЕ МОГУТ! Потому что – грешники.
Бросайте свою степень раба и, минуя степень наемника, переходите к степени сына…

Ответить  

20

Лебедев Игорь
31.08.2009
04:23:22
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

ВЛАДИМИРУ ГАЛИЦКОМУ

Дорогой Владимир! Ты прав - в Церкви действительно много проблем, она ведь состоит из людей, таких как мы с тобой. Что для меня в Церкви наболее важно - это мой способ законного общения с Богом. Много раз слышал, что неважно ходить в храм, главное веровать, общаться можно с Богом и так, напрямую, без посредников. Нынче я не верю этому, потому что знаю - сидя в своей норке можно легко быть обманутым, и думая, что в котакте с Богом, на деле якшаться с банальным бесом. Верующему человеку необходимо участие в Таинствах Церкви, это как подводить часы время от времени, ты же знаешь - самые точные часы однажды начинают ошибаться, нужно их сверять с источником и подводить.
Улучшить же Церковь мы можем только присутствием в Ней большего числа искренних людей, таких как ты, например.
Желаю от всей души, чтобы Бог избавил тебя от всякого очарования и разочарования.

Жаль что ты уходишь с форума, как я понял, по причине какой-то обиды. Надеюсь это не насовсем.

Ответить  

19

Галицкий Владимир
29.08.2009
09:57:25
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: НЕУДАЧНАЯ МИССИЯ,НЕУДАЧНОЕ ОБЩЕНИЕ, НЕУДАЧА КАК ТАКОВАЯ

Бог не отвергает никого, но каждому подает то, чего он желает, если только это не вредит душе его. Тремя образами, как говорит Василий Великий, можем мы делать доброе: делаем доброе, боясь мучений, и тогда мы находимся в степени раба; или для того, чтобы получить награду, и тогда мы находимся в степени наемника; или делаем доброе ради самого добра, и тогда находимся на степени сына, ибо сын исполняет волю отца не из страха и не потому, что хочет получить от него награду, но, желая угодить ему, почтить и успокоить его.
Лет триста назад, когда все придерживались традиции, руководствовались в своих поступках тем, что подсмотрели у отца или деда, и тем, что батюшка велел. Сегодня все не так. Большинство из нас даже не были рождены в церковных семьях, а пришли в Церковь самостоятельно. Мы с трудом прорывались к вере и теперь каждый день ее защищаем – прежде всего, перед самими собой, перед нашими искушениями и сомнениями, не говоря о том, что мы вынуждены отстаивать ее перед неверующими друзьями и родными… Повторяя слова святого Макария Великого, « ныне и Бог Тот же, и Иов тот же, и сатана тот же». Никаких новых искушений в нашей жизни не появилось. Помним мудрость Экклезиаста: « и это было». Первый раз я был на службе в Екатерининском мужском монастыре. Находясь в степени раба.
Не передаваемое великолепие храма. На иконостас можно смотреть часами…. Однако…
1.«Верую во единого Бога…..» поется Символ веры, разноголосица, дьякон забыл, зачем он повернулся к прихожанам. Кроме церковно-славянского языка, есть русский и правила чтения.
2. Игумен, ведущий службу, сам по себе, монахи стоящие в пределе сами по себе, обсуждаются насущные проблемы монашеской жизни (улыбки, доверительный шепот, хождения и т.д.)., это я все о том же – о благочестии и благолепии.
3.Таинство исповеди. Гремит голос священника о допущении к причастию, в притворе слышно. Прихожанки робеют, трепещут священник самоутверждается. Психологически верный ход, но мы-то все о духовном, о нравственном, и… сладком тумане прелести.
4. Проповедь. Слова идущие от сердца к сердцу… В нашем случае, перечисление событий чрезвычайно уставшим иереем.
5. Первый раз смотрел представление с переодеваниями. Конечно, я не могу знать всех тонкостей церковной жизни, а тем более в монастыре, я неофит. В пределе стоят монахини скорбные лица, в соответствующем одеянии, через десять минут после службы – это мирянки в обычной одежде, хлопочущие в притворе о своих внуках.
6. В церковной лавке продаются образа, книги (очень бедный выбор). Справа от входа, картина, написанная возможно маслом, с любовью оформленная. Сюжет - монастырские постройки и маленькая, узнаваемая фигура Владыки Тихона. Цена 2500 рублей. Тут же послушники, стоящие перед служительницей, которая годится им в матери, пытаются заигрывать с нею, подходят к упомянутой картине, берут ее в руки и … начинается смех, мерзкие комментарии и т.д. не хочу это приводить.
7. Трапеза. Голос Владыки Тихона: «Игорь, убери все на столах и еще свечи».
Игорь, выходящий из трапезной – лексика почти не нормативная …
8.Здание трапезной. На крыше воронки водосточных труб – свернуты (когда чистили снег), вода льется на стены, штукатурка разрушается. Светильники у входа поправит некому. Трапы ливневой канализации забиты и прочая, прочая, прочая …. Я полагаю, что кому-то поручено послушание, чтобы это все было в исправном состоянии.
И это только за три часа нахождения в монастыре 28 августа 2009 г. в праздник Успения Пресвятой Богородицы.
Если Вы скажете, что я необъективен из-за обиды на Влыдыку за отказ мне, то будете не правы. Об отказе я знал загодя.
Я не сужу, упаси меня Боже. Бог вам судья.
Это последнее мое сообщение на форуме.
Отец Владимир: «Прости меня и помолись о мне».

Ответить  

18

игумен Владимир
28.08.2009
13:59:42
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

НЕУДАЧА В ОТСУТСТВИИ ОБЩЕНИЯ

Вот в том то и беда, что понимания, скорее всего не было. Общение между нами очень быстро прекратилось, толком даже и не успев начаться.
В миссионерской деятельности, важно и то, что сеется (чтобы семя было добрым) и сама возможность проникновения семян в почву - возможность общения и доверия. Ради этого общения имеет смысл не торопиться. Образно говоря, нельзя ученика пришедшего в первый класс загружать методами решения дифференциальных уравнений. Важно не только то что нам есть что сказать (дай Бог, чтобы было!), но и то, что слушатель был способен усвоить и хотел воспринимать (если активно не хочет, то услышит едва ли).
Что же касается смерти Анании и Сапфиры, то я всё же думаю, что не Бог умертвил их, а человеческая ревность. Бог от Анании не требовал отдать всё. Это было требование человеческое. Анания же мог солгать Петру не потому, что считал себя не правым, а потому что у него не хватило сил явить свою правду перед требованием "отдай всё". Напоминаю, что и Христос 12 апостолам не дал сразу всего. Дар Павлу - это добавок, который был "утаён" вначале от 12-и.
Анания солгал, по-видимому, побоявшись ревности Петра. И, как показали дальнейшие события, бояться было чего.
Анания побоялся Петра и умер; Павел же не убоялся обличить Петра в неправде когда тот прятал от иудеев своё общение с язычниками и остался жив.

Ответить  

17

Лебедев Игорь
28.08.2009
03:39:06
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Да! Я призываю понять, что не получится достичь Преображения и войти в Царствие Божие, не отдав все Христу. И даже не то чтобы не отдав, но сознательно не желая отдавать части "своего", одним уже этим актом деления на "мое" и "Божие" не признавая над собою Царствия. Ведь Петр именно не смог отдать жизнь за Христа, но искренне хотел! Об этом знал Господь - сердцеведец. В конечном счете Петр все-таки жизнь отдал за Христа и за веру, т.е. посвятил свою жизнь служению и принял мученичество, когда была на то Воля Божия. Согласитесь, задача хорошего и даже очень преданного солдата вовсе не в том, чтобы поскорее умереть на поле боя.
А скоропостижная смерть Анании - символ заведомо ложного подхода, когда Господь говорит: "Сразу нет".
Поэтому я думаю, что Вы, отец Владимир, поступили исключительно верно, использовав то малое, что дал Господь - возможность дать понять тому юноше, что Бог не потерпит суеверий. Здесь, как говаривал один очень известный деятель: "Лучше меньше, да лучше."
И потом, нам ведь не нужны немедленные результаты, думаю, когда-нибудь этот юноша снова явится в храм, но уже без талисмана.

Ответить  

16

игумен Владимир
27.08.2009
21:19:14
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

НЕУДАЧНАЯ МИССИЯ

Чтобы понять "как надо" часто бывает нужно понять и "как не надо". Т.е. из анализа ошибок тоже можно иногда пользу извлечь.
Сегодня мне пришлось общаться с человеком, который знал о Церкви и о Христе очень мало. Тем не менее, он сам пришёл в храм, а я приблизить его ко Христу не смог.
Молодой человек стал спрашивать где найти в храме некоторые иконы, список которых ему дала какая-то знакомая. Сразу стало понятно, что ставить свечки он собирается из чисто утилитарных соображений. Да и на шее у него кроме креста (а крест-таки был!) висел знак зодиака скорпион, как он объяснил - талисман.
Мне бы просто с ним пообщаться, побольше узнать что за причина привела его в храм и, может быть, немного приветливо рассказать о храме, о монастыре, о нашей вере. Вместо этого я стал говорить о суевериях (про талисман - скорпиона), а он боком-боком, да из храма. Контакт не получился. Человек, пришедший в храм доброго в храме ничего не получил!
Лишь только после того как молодой человек от меня ускользнул, - тут только я и понял, что вёл я себя с ним не правильно.
Заострив внимание на его ошибках, я совершенно упустил из виду, что человек сам пришёл в храм (или Сам Господь его привёл). Я хотел от него многого и в результате потерял и то, что Господь давал.
Кстати, Игорь вспоминая об Анании и Сапфире призывает всё отдать Христу. Пётр обвинил их в том, что они что-то утаили, забыв о том, что и сам он собирался отдать за Христа жизнь - и не смог! Да и о том, что Анания с Сапфирой принесли дар Христу (пусть даже не совершенный!) тоже было забыто.
Боюсь, что желая слишком многого, требуя слишком многого, мы часто теряем то малое что Господь даёт! А тому, кто не сумел распорядиться малым, как Бог доверит многое?

Ответить  

15

Галицкий Владимир
26.08.2009
13:26:52
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: НЕМНОГО В ДРУГУЮ СТОРОНУ.

"Вышедшие из Египта", читай из СССР помнят о том, что хождение в церковь, крещение детей, а тем более быть верующим человеком было сопряжено с большими проблемами для советского человека на работе и в повседневной жизни. Я мясо не ем не потому, что я верующий человек, а потому, что это вредно. Но к обсуждаемой теме это не имеет отношения. Всякий раз, когда указывают на священника и говорят, а он в Великий пост ест мясо, носит джинсы, смотрит телевизор, сидит в интернете, у него иномарка (которой лет 15), большая семья (4-5 детей, чем он их кормит) и прочая, прочая... Задаешь
себе вопрос, а что должно следовать за перечислением "грехов совершенных" священником? И каждый раз возвращаешься к притче о бревне и соринке. Воцерковленный или не воцерковленный человек, таким образом задирая " планку нравственности" для священнослужителя как-то скромно, робко я бы сказал несколько смущенно забывает о себе, любимом. А начинать-то надо с себя. И тут начинается самое интересное. Ведь я, не украл, не убил все как у всех, какие грехи могут быть во мне. Желание видеть в жизни церковных людей лишь грехи понятно: оно порождается стремлением к психологической самозащите. Обыватель ощущает угрозу со стороны
Церкви: " Если соглашусь с Евангелием, значит, нужно будет что-то менять в моей жизни..." Поскольку этого ой как не хочется, то человек рисует себе карикатуры на церковную жизнь.
Однажды на работе моя коллега по секрету, рассказала о своей подруге. «Ты знаешь, она глубоко верующий человек» - сообщила она мне. В чем же заключалась «глубина веры». Оказывается, ее подругу пригласили на службу в храм находящийся на территории Кремля, причем выдали пригласительный билет. На этом «глубина веры» закончилась. Модно. Православие - это модно.
Нередко прихожане «реагируют на длину юбки, рукава рубашки и отсутствие платка на голове с чуткостью и непреклонностью, достойной самого исправного турникета». Но – кто же работает «турникетом» в наших храмах? Знаменитые наши «бабушки»… Женщина же, впервые заходящая в храм, открыта советам… Она только обрадуется, если кто-то подойдет к ней и объяснит. И вот она получает первые наставления: у этой иконы свечку за пять рублей, этой - за десять, здесь поцелуй, здесь один поклон, а вот тут три … Через женские предания транслируются такие «нормы» благочестия, как запрет передавать свечку через левое плечо. И если женщина на заре своего воцерковления получила инструкцию, то и потом в течение десятилетий эти обретенные ею «тайные знания» она будет транслировать все новым и новым прихожанам. И даже проповеди священников, призывающие воздержаться от такого самочиния, зачастую не помогают.

Ответить  

14

Бегер Елизавета Юрьевна
26.08.2009
10:35:25
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

RE: RE: ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Игорь, Вы это верно сказали. Ведь еще прп. Серафим Соровский так же это отмечал: "Стяжай дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся".
А о миссионерстве - о. Владимир в заметках, кажется, или в другой теме недавно как раз задавал вопрос. Ведь сейчас действительно, с Божьим, сеется и человеческое. Т.е. вместе с семенами и плевелы. Вот как раз нужно позаботиться и понять, как сеять Божье и поменьше человеческого.
Я думаю эта проблема тоже относится именно к принятию Христа миром. Ведь именно от того, что сеется зависит и то, что будем собирать (т.е. какого Христа примет мир, каким его увидит, поймет ли его правильно).

Ответить  

13

Лебедев Игорь
26.08.2009
03:46:56
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

И все же я думаю, чтобы мир принял Христа, среди формальных христиан должно быть побольше людей, даже не столько тех, кто принял Христа, а тех, кто понимает, что такое принять Христа и искренне желает этого. Как я сейчас понимаю, принять Христа очень трудно современному человеку. В "Деяниях апостолов" описывается случай, когда некто Анания и жена его Сапфира продали землю и принесли деньги к ногам Апостолов (т.е. решили изменить свою жизнь), но утаили часть. Когда Петр вопрошал Ананию, зная от Бога об обмане, Анания не нашел в себе силы принести покаяние и умер. Так и многие из нас впускают Христа только на "часть жилплощади" и не стяжают жизни вечной, смерть действует в нас. И когда человек говорит другому: "Я принял Христа, прими и ты", тот не видит в глазах собеседника жизни вечной, чувствует неискренность. Такое "миссионерство" вредит делу Церкви. Т.е. я хочу сказать, что в отношениях с невоцерквленными людьми необходимо быть предельно честными и заботиться прежде о том, чтобы самому принять Христа, и если не чувствуешь в себе благодати Духа Святаго , то и нечего миссионерствовать. В тех же "Деяниях" сказано, что проповедали Христа только те, на кого сошел Дух Святый, по-моему это так естественно! Но в обществе материального потребления искреннюю Веру нечасто встретишь, мы здорово увязли в "ценностях" мира. Вот я и думаю, чтобы мир принял Христа, нужно заботиться о чистоте собственной веры, воздерживаться от неискренней проповеди и убеждать людей ДЕЛАМИ. Благо, Господь дает нам такую возможность каждый день на каждом шагу.

Ответить  

12

Бегер Елизавета Юрьевна
25.08.2009
16:05:59
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

НЕМНОГО В ДРУГУЮ СТОРОНУ.

Извиняюсь, что вклиниваюсь в диалог...
Я бы хотела немного с другой стороны посмотреть. С самого начала диалог идет о жизни внутри самой церкви и проблемах тех, кто уже там. А тема ведь о принятии Христа миром. Я думаю, что тут речь идет именно о тех, кто еще не в церкви. В самой церкви, конечно много проблем, но, как показывает время, они решаются, динамика тут положительная.
Поэтому я бы хотела написать именно о том, как не верующему, не воцерковленному миру принять Христа.
В церковь я пришла относительно недавно (около 7 лет прошло) уже в сознательном возрасте, поэтому очень живо помню все проблемы, которые возникали на моем пути принятия Христа. Это ведь частный случай общей закономерности (по меньшей мере мне так думается). К тому же, множество нецерковных людей, окружавших меня, думали так же, как когда-то думала и я.
Одна из проблем - это стереотипы людей. Действительно, как Вы назвали "вышедшие из Египта люди" сейчас думают о церкви очень узко. До сих пор помнят о священниках из ФСБ, о "попах" как они называют, которые в великий пост едят мясо и т.п. Т.е. у людей нет доверия к священникам и к церкви. А вот чтобы это доверие восстановилось, мне кажется, как раз должно пройти время, та самая смена поколения, которая произошла по истечение 40 лет странствия евреев по пустыне. Но в результате этого, хочется верить, что земля обетованная будет нашей.
Недоверие - это не единственная причина. Сейчас даже среди людей, чувствующих в себе тягу ко Христу и считающих себя христианами, бытует мнение, что в церковь ходить не надо, что Бог внутри. Т.е. явно есть непонимание роли церки ("а зачем вобще мне это надо?"). Опять же про исповедь люди чаще всего говорят что-то вроде "да я ни одному попу свои грехи не расскажу",т.е. люди думают, что они каятся перед священником, а не перед Богом. Вот этого понимания тоже нет.
Плюс к этому, даже если такой вот человек, с такими внутренними проблемами, но и со стремлением ко Христу, зайдет все-таки в церковь, тут опять трудность - вобще не понятно что делать. Церковно-словянский не понятен, что происходит на службе - вобще загадка! Да тут еще и бабульки всеми любимые подоспеют и "подскажут" что ты не так одет или не там встал.
И выходит просто, что для мира путь ко Христу проходит через определенные мучения, через преодоление преград как внешних (бабушки), так и внутренних (непонимание, стереотипы и т.п).
Кстати, мужчинам еще бывает важно находиться в мужском обществе, а ведь в церковь ходит больше женщин.
Теперь о том, что нужно сделать. Ну первое, это как в воспитании детей - только личный пример. Второе - это попытка православных (даже не столько священников, сколько самих христиан-мирян) объяснить миру суть церкви, смысл прихода Христа, исправить непонимание людей, разрушить ложные стереотипы. В самой церкви - это работа с уже воцерковленными бабушками, как бы банально это ни было. А все остальные проблемы - как недостаток священников и т.п. разрешатся сами собой как только количество мужчин в храме будет хоть как-то сопоставимо с количеством женщин. Когда будет больше всященников, можно будет говорить и о миссионерстве (я считаю это просто замечательный способ людей к Христу приводить), и о долгих беседах со священниками и т.п. Это будет уже работа вглубь. А ведь работа привести мир ко Христу, по сути - это работа вширь :)
P.S. Да простят меня милые воцерковленные бабушки, если обидела их своими словами!

Ответить  

11

Галицкий Владимир
25.08.2009
10:02:00
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

ПРИРОДА НЕ ТЕРПИТ ПУСТОТЫ

Природа не терпит пустоты, и мы ищем не пустое место, а Христа-Истину…
Я об этом и писал, что между крайностями есть Христос, Царский путь. Эту тонкую грань надо научиться чувствовать, ощущать.
Я никогда не приму - «признавать, что Христос праведник» и распять его. В противном случае, отец Владимир объясните, как в короткий промежуток времени люди могли восклицать, ОССАНА и РАСПНИ. Что могло произойти с ними?

Ответить  

10

игумен Владимир
25.08.2009
05:19:01
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ХРИСТОС ПОСРЕДИ РАЗБОЙНИКОВ

Владимир, я хотел бы заметить, что "посередине" - это не просто место "между" крайностями. Между двумя разбойниками был распят Христос и Его Крест находился посередине между крестами разбойников. Но Христос был не разбойником, а праведником. Признать это были вынуждены даже те, кто Его распинал.
Найти "срединный путь" - это не значит найти пустое место, которое находится между двумя занятыми. Важно знать, что между крайностями есть Христос. И искать мы должны не место, а Христа - Истину между мнениями.

Ответить  

9

Галицкий Владимир
23.08.2009
13:14:38
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: ХРИСТОС И МИР

Невозможно не согласится с Вашими доводами отец Владимир.
Ощущения горечи происходящего здесь и сейчас с тобой, с твоими близкими, знакомыми и не знакомыми, со всеми людьми, живущими, на этой земле возникает не от безысходности, уныния или иных переживаний. Эта горечь, связана с невозможность повлиять на происходящее. Меня могут спросить, а для чего? Я и сам не знаю для чего… Может, быть это и не нужно никому. Каждый в своей норке - тепло, уютно. Ну а если нет тепла и уюта? Нет норки? Тогда как быть? Мне могут ответить, что это проблема того, у кого этого нет. Ответ «злого и лукавого раба».
Человек может заблудиться в лесу собирая грибы, ягоды. Но даже при этой гипотетической опасности человек не отказывает себе в удовольствии собирать грибы или ягоды.
Человек рискует заблудиться не только в лесу. Враг рода человеческого непревзойденный специалист и первый «помощник» в этих вопросах. Пустынные миражи, радужные мыльные пузыри влекут, дразнят. Как устоять? Похоть, порабощает разум, совесть лишают права голоса, а следствие этого….. каждый может продолжить сам. Кто не внимает себе, тот легко уклоняется от добродетели. Св. Василий Великий говорит: « Прав сердцем тот, чей помысл не уклоняется ни в излишество, ни в недостаток, но направляется только к середине добродетели». Преподобный авва Дорофей говорит, что добродетели суть середина: так, мужество находится посреди страха и наглости; смиренномудрие – посреди гордости и человекоугодия; также и благоговение – посреди стыда и бесстыдства, и т.д.
«Между лестью и осуждением ближнего есть тропинка, по которой умеет проходить смиренная мудрость» (Святитель Филарет Московский)

Ответить  

8

игумен Владимир
21.08.2009
19:32:19
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ХРИСТОС И МИР

Иисус Христос предложил нам делом испытать истинность поговорки: "Не посеешь - не пожнёшь!"

Мир как раз пытается доказать обратное - можно "брать , чего не клал и жать, чего не сеял" (Лк. 19,21; Мф. 25,24) При этом утверждается, что Сам Бог так поступает, Сам Бог - жесток! А раз Бог жесток, то можно быть жестоким и мне.
Как мы помним из Евангелий - это рассуждения раба зарывшего талант в землю (притча о талантах) и не желавшего чтобы господин царствовал над ним (притча о минах).
Те же, кто хотят получить прибыль, пускают своё богатство в оборот - отдают, чтобы получить. В истории Христа Бог как раз и показал каков Он. Он отдал людям самое драгоценное из того, что имеет - Своего Сына и Своего Духа. В надежде, что и люди будут поступать также. Но когда ни Сын, ни Дух, ни Сам Бог оказываются людям не нужны, - тогда Бог забирает Своё. Когда Бог предъявляет Свои права - совершается Страшный Суд.

Ответить  

7

Галицкий Владимир
18.08.2009
20:56:15
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: RE: В ВЕРЕ НАША СИЛА!

Очень знакомый штамп "промыватели мозгов" плесенью запахло из периода воинствующего атеизма. Люди которые считают себя образованными и думающими, на самом деле не являются таковыми. Думающие люди,даже не очень образованные, и не ходящие в храм в душе своей с уважением относятся к верующим людям. А если они начинают интересоваться вопросами религии, вскоре становятся и прихожанами храма.

Что касается слова "нищета" при случае я постараюсь дать развернутый ответ.
Простите Христа ради мою тупость.

С уважением,Владимир

Ответить  

6

игумен Владимир
18.08.2009
19:51:56
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: В ВЕРЕ НАША СИЛА!

Владимир, жаль что Вы встретив слово "нищета" подумали о деньгах. Я ведь совсем не о зарплате батюшек писал. Понимая, что и многие люди будут думать о недостатке денег, я специально уточнил: нищета веры и нищета людьми.
Батюшек в Церковь никакое бюро по найму священников не поставляет и с неба они не падают. Священниками становятся прихожане. Поэтому если мужчин в храме мало, то и выбирать особенно не из кого.
Я, общаясь на форумах с людьми считающими себя образованными и думающими, сталкиваюсь с их уверенностью, что в храм люди идут только в случае большой беды и храмы наполняют в основном малообразованные люди которым можно внушить что угодно. А в священстве видят умелых промывателей мозгов. И только! В такой ситуации в храм люди приходят, преодолевая немалый барьер. И, конечно, с Божией помощью.
Проблемы с исповедью не стояли бы столь остро, если священников было побольше. Но их пока нет, так что приходится терпеть то положение нищеты человеческих сил и стараться делать то, что силы позволяют.

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[5] [4] [3] [2] [1]