Найти

Текущая тема

Автор

игумен Владимир
13.08.2009 - 19:45:06
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Тему с таким названием я открыл на сайте "Одноклассники" в группе выпускников МГУ. Попытки участвовать священнику в каких-то других темах всегда наталкивались там на активное сопротивление. Поэтому я решил попытаться как-то отделиться от "посторонних" и специально в начале названия темы написал: "Христианский форум" Само название темы - очень широкое, позволяющее говорить о христианстве даже людям мало воцерковлённым. В общем, тема была задумана как миссионерская. Я в своё время заканчивал МГУ, я его люблю и хотел бы воздать добром за добро. Но, как оказалось, войти в нормальное плодотворное общение оказалось очень не просто. Я, тем не менее, свою деятельность там продолжаю. Но, если там задача состоит в элементарном просвещении, то здесь мне хотелось бы услышать более глубокие рассуждения по теме.

[5] [4] [3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

45

Лебедев Игорь
08.09.2009
16:48:17
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ПРОБУЮ "ТОЛКНУТЬ". ПОПЫТКА № 1

Дорогой Юрий! Все что Вы пишете очень интересно и такой сценарий конечно реализуется, как говорится, по умолчанию, т.е. если в мире сем не произойдет чего-нибудь новенького. Однажды Господь Иисус Христос вновь придет в мир сей, но уже "в силе и со славою", и уж не будет стучать в двери, прося принять Его. Он придет как судья и осудит мир сей, не принявший Его. Часть людей спасется, часть будет ввергнута в "геену огненную". Об этом хорошо рассказано в Откровении Иоанна. И я с Вами вполне согласен. Но мысль, которую "проталкивает" отец Владимир, в том (как я ее понял), что это не единственный возможный сценарий! Более того, Бог не хочет такого хода событий! Сценарий Апокалипсиса есть, как говорится, "вариант "омега"", который реализуется в любом случае. В Писании же содержатся подсказки, как например суд Соломона или спасение Ниневии, указывающие на Милость Божию. Если я правильно понимаю Милость Божию, то Она в том, Бог может в любой момент изменить Свою Волю, если соответственно изменится объект Его Воли - человек. Поэтому у мира сего есть принципиальная возможность Преобразиться, "не увидев тления". Для этого миру сему нужно принять Христа. Причем, как я думаю, не обязательно всем до единого человека, но хотя бы некоторым что-то понять и стать новыми Христами, а дальше пойдет цепная реакция.
Ведь Богу и сейчас ничего не стоит взять и завершить творение человека, отсеяв внутри каждого зерна от плевел. Но похоже Он хочет СОзавершить творение человека, поскольку если Подобие будет активно-добровольным, то значит полным. Тогда незачем будет Страшный Суд.

Ответить  

44

Юрий-2
08.09.2009
10:41:24
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ПРОБУЮ "ТОЛКНУТЬ". ПОПЫТКА № 1

Дорогой Игорь! А Вы знаете, ведь Вы правы! Я действительно пишу не для игумена Владимира. И если ему мои послания будут не по нраву – пусть удаляет, всё что я мог я сделал. Но тонкость заключается в том, что возможно он их и оставит, поскольку ничего крамольного я не писал и писать не буду.
Вы только что подняли 2 вопроса: 1. о моем взгляде о принятии миром сим Христа, 2. о преображении людей, появлении новых христов (по-моему, я правильно понял Вас? ничего не исказил?). Второй вопрос очень важен, но – «нельзя объять необъятное». Разберем вначале первый вопрос.
Вы приписали мне, что я «уверен в поражении христианства». Игорь, дорогой, но я нигде об этом не говорил. Наоборот, я говорил об уже совершившейся полной и окончательной (эсхатологической) победе Христа!
Попробую изложить по-возможности короче, самую суть. Тем более, что многое из того, что я скажу Вы и без меня знаете. По сути дела, я просто, если можно так выразиться, задам направление взгляда.
Вспомним для начала слова из Символа веры: «Верую во Единую Соборную Апостольскую Церковь». Я уже не один год в Церкви, но не сразу понял (люди объяснили), что Церковь – это ПРЕДМЕТ ВЕРЫ. Многочисленные храмы, монастыри, книги, традиции, обычаи, одежды, обряды, внешняя форма богослужения – это всё материальное, ЗЕМНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ той ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ, которую мы в полной мере пока не познали, которая является МИСТИЧЕСКИМ ТЕЛОМ ХРИСТОВЫМ, в которую мы пока можем ТОЛЬКО ВЕРИТЬ. Поэтому мы и говорим, что Церковь состоит из людей грешных, но сама – Свята! Свята и непричастна греху. В молитвах, читаемых священником перед исповедью, есть слова просьбы (приведу по памяти) священника о кающихся: примири и соедини святей Твоей Церкви. Т.е. (как мне объяснили) феномен святости Церкви при наличии в Ней грешников объясняется тем, что человек, согрешивший против заповеди или еще как-то, ИЗ ЦЕРКВИ ВЫПАДАЕТ. Он перестает быть в Ней и с Ней, отделяется от Неё. Поэтому священник в молитве и просит о новом примирении и соединении раскаявшегося со своей Церковью. Иными словами, Церковь – не от мира сего. А о мире мы знаем, что он «лежит во зле» (1Ин 5:19). И кто есть «князь МИРА СЕГО» мы тоже знаем. И очень много есть слов в Писании об этом. Вот некоторые:1Ин 2:15-19; 1Ин 3:1, 13; 1Ин 4:1, 3-6; 2Ин 7; Иаков 4:4 и многое др. Христос также говорил о Себе, что Он не от мира сего. И об учениках Своих так же говорил (Ин 17:14-16). Еще раз прошу прочитать о Христе, учениках и закваске в сообщении Владимиру Галицкому). Т.е. общая картина такая: мир сей – это олицетворение греховного, плотского, падшего, поэтому ни Христа, ни Его учения, ни учеников не принимал и не примет. Мир сей именно должен быть ПРЕОБРАЖЕН. И преображение это происходит НА ДУХОВНОМ УРОВНЕ. Именно РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ уже НЕ ГРЕШАТ. Но о каждом из крещеных говорят, что он рожден свыше. Рожден и всё же грешит (1Ин 1: 8-9). Как так? Думаю, дело в том, что в нас теперь ДВА ЧЕЛОВЕКА. Один – душевный, другой – духовный (терминология ап.Павла). И духовный – это тот новый человек, который родился в нас свыше. Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не грешит. Потому что он уже не принадлежит этому миру. Он – в нас, но он – УЖЕ ТАМ, в Небесной Церкви. И если мы живем духовной жизнью, стараемся возрастать в полный возраст Христов, то духовный – растет, а душевный – умаляется. В этом – ПРЕОБРАЖЕНИЕ человека: «вытеснение» душевного духовным. Мир сей ПРОНИЗАН Божьей благодатью, Царство Божие после воскресения Христа пронизывает мир сей, пронизывает всех людей («Царство Божие внутри вас есть»). Те, кто откликается на это «пронизывание», уже не причастны этому миру (духом!), хотя телом и продолжают пребывать в нем.
Вот эти-то «пронизанные», а лучше сказать – уязвленные любовью Божьей, Христа ПРИНЯЛИ, ПРИНИМАЮТ И БУДУТ ПРИНИМАТЬ, и именно они составляют настоящую Церковь, являясь мистическими членами мистического Тела Христова, живыми камнями на Краеугольном Камне - Христе. Это и есть те 7000, остаток, соблюденный Богом. А мир сей ждет конец. Будет новое небо и новая земля (это уже из Апокалипсиса). Именно потому, что нынешний мир НОВУЮ ЖИЗНЬ ПРИНЯТЬ НЕ МОЖЕТ. Так же было и с «первым миром», который был уничтожен водою (см. 2Петр гл. 2), а этот будет уничтожен огнем. Но если 7000 – это символическое число для народа Израиля (ведь это было сказано пророку Илии), то новое СИМВОЛИЧЕСКОЕ число, распространяющееся уже на весь мир – 144000.
Вот поэтому я и говорю, что МИР СЕЙ Христа не принял. Потому что РАЗДЕЛЯЮ (отделяю, разъединяю) мир сей и Церковь, Царство Небесное, УЖЕ ПРИШЕДШЕЕ в мир сей, но пока незримо, ПО НАШЕЙ ВЕРЕ, присутствующее в нем.
Поэтому я писал, что следует говорить не о принятии миром Христа, а о помощи отдельным людям принять Христа в этом мире. Хотя, как я писал, пути уверования в Бога для моего ума непостижимая тайна.
Не знаю, удалось ли мне передать хотя бы часть сути дела.

Ответить  

43

Павел Ц
08.09.2009
09:38:22
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ЧТО ТАКОЕ "ПРИНЯТИЕ ХРИСТА" ?

Спасибо за ответ, о. Владимир. Я все же хотел услышать больше конкретики...

Поставлю вопрос иначе. В чем конкретно заключается принятие Христа миром? Под миром я имею в виду не "мир сей", под которым евангелист Иоанн подразумевает греховный мир.

Как именно должны измениться люди и общество, чтобы можно было говорить о том, что мир принял Христа? Если мы четко опишем себе желаемый итог, то , возможно, будет яснее, возможно ли это .

Ответить  

42

игумен Владимир
07.09.2009
17:59:08
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ЧТО ТАКОЕ "ПРИНЯТИЕ ХРИСТА" ?

Павел, я думаю, что в данном случае перевод не точный и лучше было бы перевести не "веруют", а "верят". Для меня разница этих двух слов заключается в том, что верующий именно принимает, согласен с тем, во что верит. И он действует так, чтобы произошло по-вере, чтобы плоды соответствовали вере.
Бесы же, чувствуя, веря в глубине, что придётся им когда-то отступить, продолжают-таки упорствовать и противиться. Подобно нерадивому ученику, откладывающему приготовление уроков на "потом", не делающему и знающему в то же время, что экзамена ему не избежать.
Другой пример - то что происходит на форуме выпускников МГУ, где я задал ту же тему. Туда буквально ринулись люди позиционирующие своё неверие. Казалось бы, ну не веришь и не верь. Я совершенно равнодушен ко многому, во что я не верю. Нет, здесь наблюдается очень неравнодушная реакция. Наверняка эти люди верят в Бога. Но образ, каким они его себе представляют, вызывает у них страх и неприятие. Со стороны понятно, что воюют они не с Богом, а с тенями. Но они этой разницы пока не видят. Я верю, что узнай они настоящего Бога, - все их проблемы и всё противление разом пройдут. Тут же наступит приятие того, что ранее отрицалось. (См. случай с апостолом Павлом)

Ответить  

41

Лебедев Игорь
07.09.2009
17:39:08
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Дорогой Юрий! А Вы все же рискните, и попробуйте протолкнуть свою идею еще раз, авось отец Владимир будет в хорошем настроении и не потрет Ваши посты. Ведь Вы же не для отца Владимира пишете, но для братьев и сестер во Христе, народу много читает нашу писанину. Если Вы - православный христианин, уверены в поражении христианства, мне важно знать почему, и хотя бы, что Вы считаете поражением, а что победой. Я, например, считаю появление Христов от земли, т.е. среди нас, Преображения людей пусть в разоренной, стоящей на краю физической гибели стране или всей земле - победой! А воцарение даже на всей земле православия при множестве великолепных храмов, мирного и сытого существования сообщества людей, но без намека изменения людей в духе - поражением.

Ответить  

40

Юрий-2
07.09.2009
10:28:18
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ИГОРЮ ЛЕБЕДЕВУ

Уважаемый Игорь. Я предполагал, что примерно так Вы и ответите. Это известная позиция. Она мне тоже известна, и я с этой позицией СОГЛАСЕН. В том то и дело, что я мог бы привести из Писания доводы, которые НЕ ОТВЕРГАЮТ и НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ тому, что Вы написали, но при этом аргументируют И ДРУГУЮ ПОЗИЦИЮ. Ту, о которой я писал. Но, к сожалению, не могу её высказать. К сожалению, дискуссии не будет. Игумен Владимир принимает на своем сайте только мнения, лежащие в русле его представлений и взглядов. Другие мнения НЕ НУЖНЫ, и, похоже, вызывают только раздражение.
Поэтому, извините, что заинтриговал Вас и, можно сказать, «раздразнил», но ответа не будет. Думаю, что этот сайт создан не для выяснения Истины, а для проталкивания в жизнь своих собственных идей. Подумайте об этом, Игорь.

Ответить  

39

Юрий-2
07.09.2009
10:26:42
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

RE: БЫЛ ЛИ ПОИСК ВРАГА?

Не могу не отметить, что на те же грабли наступаем не «мы», а – Вы. Ну, да ладно.
Хочу отметить очень важную, на мой взгляд, вещь. Думаю, что БОльшую часть НЕДОРАЗУМЕНИЯ, возникшего между нами, можно было бы снять, достаточно было бы лишь разобраться, что мы понимаем под словами «МИР СЕЙ». Но до этого дело не дошло. Терпения и терпимости у Вас не хватило. И Вы решили по-простому, по-мужицки – ТОПОРОМ. Жалко деревце… Теперь уже и не вырастет и плодов не даст…
Тут недавно Вы написали о молодом человеке с талисманом на шее, о том что ошибочка с ним получилась… А сейчас вот опять ошибочка и опять Вам приходится оправдываться «Вы меня неправильно поняли». Не много ли ошибок? Куда Вы торопитесь? Очень похоже, что люди Вам нужны только как приёмники Ваших взглядов, а этот сайт создан не для выяснения Истины, а для проталкивания в жизнь Ваших собственных идей. Эпиграф сайта «По плодам понаете древо». Правильно! Именно так!

Ответить  

38

Павел Ц
07.09.2009
09:46:49
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ЧТО ТАКОЕ "ПРИНЯТИЕ ХРИСТА" ?

Здравствуйте, о. Владимир.

Не могли бы Вы уточнить свою позицию? Юрий возражает Вам, что мир никогда не примет Христа. Под принятием он имеет в виду нечто, что ему, очевидно, само собой разумеется. Но ничего конкретного он не сообщил. Что имеете в виду Вы?

Чтобы заострить вопрос напомню хорошо известные слова Писания о том, что и бесы веруют. Т.е. бесы "принимают" Христа верой. Кстати, кавычки можно даже убрать.

Ответить  

37

Лебедев Игорь
05.09.2009
07:11:07
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Впрочем, похоже, что Вам хочется подискутировать. Тогда давайте поменяемся местами и, чтобы разобраться в подразумеваемом Вами тезисе, я прошу Вас самого ответить на вопрос: почему Вы считаете, что мир сей Христа принял, принимает и примет? Ну и обоснуйте, разумеется.

Дорогой Юрий! Ну конечно я хочу подискутировать - я для этого на форуме! По существу Вашего вопроса - хоть я не утверждаю нечто буквально противоположное, чем Вы, попробую обосновать приведенную Вами формулу.
Во-первых, нельзя сказать, что мир полностью отверг Христа - ведь мы имеем сегодня Церковь. Откуда Ей было взяться, не прими Христа никто из людей? Во-вторых, разве Писания говорят о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ запрете обожения человека? Я думаю, Евангелие как раз есть доказательство обратного!
Господь наш Иисус Христос пришел в мир как человек. Писание подчеркивает это:"...вот человек, ест и пьет..." Христос достиг обожения и восксрес из мертвых, будучи человеком. Отсюда вопрос о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ возможности достигнуть любым человеком степени божества - для меня не вопрос отдельной веры, но Веры во Христа Бога. Если верю Христу, стало быть верю в возможность и моего преображения, и мира.

Ответить  

36

игумен Владимир
04.09.2009
18:55:33
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

БЫЛ ЛИ ПОИСК ВРАГА?

Юрий, мы с Вами опять наступаем на те же самые грабли что и раньше. К сожалению, поскольку мы давно с Вами не общались, я потерял осторожность и не смог сформулировать свою мысль так, чтобы Вы сумели правильно меня понять.
Начну с того, что если бы я видел в Вас врага, я ни в коем бы случае в дискуссию с Вами не вступил бы.
Я был рад Вашему появлению у нас на форуме, но хотелось бы обозначить позиции. Дело в том, что в распространении христианской веры я, также как и Вы, вижу безусловное благо для всех людей. Но, как это часто бывает, в конкретных шагах бывают разногласия. В данном случае я подчеркнул, что мы верим в разные результаты, к которым должны привести наши человеческие усилия. Вы не верите в возможность принятия миром Христа; я - верю.
В то же время, имея в перспективе глобальную Цель, я отнюдь не отказываюсь от маленьких побед.
Любая живая вера являет себя в делах. Поэтому, если Вы не верите в то, во что верю я, то либо мы расходимся и каждый стремится к своей цели, избегая столкновений, либо столкновение. Других вариантов я не вижу.
Если мы не хотим сталкиваться, то важно определиться с разделяющей линией и не выезжать на встречную полосу.
Осознаёте ли Вы необходимость такого водораздела, готовы ли его найти или будете стремиться что-то доказать, сознательно выезжая на встречную полосу?
Вопрос мой состоял именно в этом.

Ответить  

35

Юрий-2
04.09.2009
14:46:02
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ИГУМЕНУ ВЛАДИМИРУ

Читал Ваше сообщение и одновременно обдумывал, как мне отвечать на тот или иной Ваш тезис. Собирался дать ответ. Но когда дошел до последних Ваших строк, то изменил свое решение. Вы написали:

«И дальше, естественно, встаёт вопрос о наших взаимоотношениях. Будете ли Вы противником или останетесь посторонним и, дай Бог, доброжелательным наблюдателем?
Если мы делаем дело противное Христу - скажите, укажите, помогите исправить. Если же дело богоугодное - не препятствуйте».

На это отвечаю:
1. Вы опять переводите разговор в плоскость личностных отношений, уходя тем самым от объективного разговора. В простое обсуждение, в простой обмен мнениями вносите СТРАСТИ.
2. Вы опять несогласие с Вами по ОТДЕЛЬНЫМ вопросам воспринимаете как неприятие лично Вас и Ваших идей. И в ОБЫЧНОМ собеседнике, имеющем всего-навсего мнение, отличное от Вашего, видите НЕДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОГО ПРОТИВНИКА (!). Т.е. по сути дела ВРАГА.
3. Вы опять усмотрели то, чего и нет: якобы Вам и Вашим идеям кто-то (в данном случае это вроде бы я) собирается чинить ПРЕПЯТСТВИЯ(!). ПОДОЗРЕВАЕТЕ, что о Вас думают, что Вы делаете «дело противное Христу» (Ваши слова). Хотя об этом не было сказано ни слова, ни намека! Но Вы – НАШЛИ(!).
Комментарии, как говорится, излишни.
ПОСЛЕДНЯЯ ПРОСЬБА. Наберитесь на сей раз мужества не приписать мне будто я писал это сообщение в «немирном духе». Вы так уже делали, когда Вам не нравились мои высказывания, и это служило для Вас формальным поводом УДАЛЯТЬ мои сообщения. Пусть это мое сообщение останется. Будьте любезны. Может быть, Вы когда-нибудь вернетесь к нему, и оно Вам чем-нибудь поможет.
Еще раз ИСКРЕННЕ заверяю Вас, что пишу свое сообщение в МИРНОМ И СПОКОЙНОМ ДУХЕ (так и хочется добавить: в здравом уме и твердой памяти. Видите, я даже шучу!).
Желаю Вам ВСЕГО ХОРОШЕГО. До свидания.

Ответить  

34

игумен Владимир
04.09.2009
12:41:06
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ЧТО ГОВОРЯТ ПИСАНИЯ

Сам Господь образцом для рассуждения о последних событиях предлагает историю Ниневии.
Как жители Ниневии смогли принять мысль о возможности спасения и необходимости покаяния, - об этом Писания не рассказывают. Но это произошло! И Ниневия не погибла, хотя Сам Бог через Иону пророка обещал Ниневии гибель. Иона проповедовал гибель, но кто-то ведь должен был говорить о возможности спасения через покаяние!

Ответить  

33

игумен Владимир
04.09.2009
12:04:58
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О ПРИНЯТИИ ХРИСТА

Юрий, вопрос о возможности принятия Христа миром - это не есть доказуемый тезис. Это, очевидно, вопрос веры. Вы верите в то, что

мир сей никогда не принимал, не принимает и не примет Христа

Я же убеждён в том, что мир частично уже принял Христа. Принял, прежде всего, нравственную часть Его учения. Как желанную для себя, но, увы, недостижимую.
Мир знает Христа по имени, но не знает по духу. То есть, фактически, не знает. Препятствием же к принятию миром Духа Святого (и, тем самым, Христа) является непонимание онтологической части Его учения, Его дел и Его жизни. Господь говорил притчами и "покрывало" скрывающее истинный смысл Его слов и дел до сих пор ещё не снято.
Я верю, что по мере понимания Евангелий ( и Писаний вообще) будут открываться всё новые и новые возможности для исполнения. И верю, что вера в недостижимость нравственных идеалов христианства, препятствующая миру принять Христа, будет побеждена и разрушена.
Я верю, что мир может принять Христа. Если этого не случится, то он погибнет. С другой стороны, я не верю, что воскресение мертвых и жизнь будущего века наступит вопреки воле людей. Поэтому до тех пор, пока мир не примет Христа, никакой "жизни будущаго века" не будет. Не верю потому, что в противном случае получилось бы, что Христос придёт в мир осудить его, а не спасти.
Я верю, что мир должен и может принять Христа. Может с Божией помощью, естественно, ибо человеку это дело не по силам. Вы в это не верите. И дальше, естественно, встаёт вопрос о наших взаимоотношениях. Будете ли Вы противником или останетесь посторонним и, дай Бог, доброжелательным наблюдателем?
Если мы делаем дело противное Христу - скажите, укажите, помогите исправить. Если же дело богоугодное - не препятствуйте.

Ответить  

32

Юрий-2
04.09.2009
09:23:21
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ДЛЯ ИГОРЯ

Я вчера уже написал. Повторю: так следует из Писания. Вы хотите, чтобы я привел примеры из Писаний? Но, уверен, Вы и сами Их читаете. Для этого я уже не нужен.
Впрочем, похоже, что Вам хочется подискутировать. Тогда давайте поменяемся местами и, чтобы разобраться в подразумеваемом Вами тезисе, я прошу Вас самого ответить на вопрос: почему Вы считаете, что мир сей Христа принял, принимает и примет? Ну и обоснуйте, разумеется.

Ответить  

31

Павел Ц
04.09.2009
08:56:27
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ЮРИЮ И ИГОРЮ: КАК МЫ ПОНИМАЕМ "ПРИНЯТИЕ ХРИСТА" ?

Давайте определимся с основным: что значит принять Христа? Для себя лично и для человеческого сообщества (в пределе - весь мир) ?
Что именно должен (или не должен) принять мир?

Ответить  

30

Лебедев Игорь
03.09.2009
17:37:25
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ МИР ПРИНЯЛ ХРИСТА?

Я придерживаюсь мнения, что мир сей никогда не принимал, не принимает и не примет Христа.

Вот Вы, Юрий очень уверенно говорите об этом. Но вопрос такой: "А почему, собственно?"

Ответить  

29

Юрий-2
03.09.2009
12:48:43
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ИГОРЮ ЛЕБЕДЕВУ

Да, Игорь, Вы правильно поняли. Конечно, назвав человека судьей самому себе, я имел в виду принципиальную значимость собственного человеческого выбора, и ни в коем случае не забываю, что истинный судья – Бог, не подменяю суд Божий судом человеческим.
О предложенном Вами вопросе.
Начнем с того, что мне представляется неточной формулировка темы отцом Владимиром. Я придерживаюсь мнения, что мир сей никогда не принимал, не принимает и не примет Христа. Так следует из Писания. Отсюда вытекает, что сделать что-либо для того, чтобы мир Христа принял, мы не можем. Ну, согласитесь, в самом деле: неужели Христос хотел менее нашего, чтобы мир принял Его? Неужели Он сделал не все, что мог? Он НЕ сделал, а мы – СДЕЛАЕМ? Я уверен, что Он СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО НУЖНО И МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ. И МИР НЕ ПРИНЯЛ ЕГО. Потому что Он НЕ ОТ МИРА. (Прочитайте об этом в послании Владимиру Галицкому: о Христе, учениках и закваске.)
По-видимому, отец Владимир имел в виду другое, и тему надо было сформулировать так: «Что мы можем сделать, чтобы помочь другим, отдельным людям принять Христа?» В эту формулировку темы вписывается и вопрос, который Вы поставили. Но думаю, что и здесь долгие дебаты не нужны: достаточно еще раз прочитать Евангелие, где Иисус Сам отвечает на этот вопрос. Уверен, Вы Его ответы помните. Может быть, и Вы неточно сформулировали то, о чем хотели спросить?
Уверование в Бога, принятие Христа – это тайна, непостижимая для моего ума. Мне видится только один путь – личный пример. И очень вовремя Елизавета напомнила всем слова преподобного Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен и тысячи вокруг тебя спасутся». Или как формулируют иначе: спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся. В дополнение к этому хочу добавить слышанную когда-то фразу: человек до тех пор не уверует в Бога, пока ни увидит на лице другого человека сияние вечной жизни.

Ответить  

28

Юрий-2
03.09.2009
12:37:39
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ВЛАДИМИРУ ГАЛИЦКОМУ

Владимир.
Эмоции эмоциями, но я не понял: у Вас теперь всё в порядке?

Ответить  

27

Лебедев Игорь
03.09.2009
04:54:21
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ДЕРЗАЙ, ЧАДО!

"Вот Вам и весь Страшный Суд: Вы сами себе судья!" : я так понимаю, что Юрий имел в виду возможность для человека активного влияния на "решение суда". Ведь Суд Божий отличается от человеческого тем, что подсудимому вменяется главным образом не то, что он совершил, а то КАКОВ он есть внутренне в данный момент перед Богом. Человеку секунды может хватить, чтобы понять все и перемениться даже перед лицом Суда Божиего. Вспомните разбойника на кресте рядом со Христом. В этом смысле Суд в значительной мере в руках человека, о чем и сказал Юрий.
Однако мы незаметно отвлеклись от темы ветки. Ведь и главным критерием Суда Божиего будет - принял ты Христа или отверг. Но если существует такая проблема (!) - принять Христа, я предлагаю поразмышлять от обратного и ответить на вопрос: а почему люди не принимают Христа? Каковы причины непринятия? Зная ответ на этот вопрос, возможно проще будет ответить и на главный вопрос темы. Что скажете?

Ответить  

26

Галицкий Владимир
02.09.2009
19:39:07
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: ДЕРЗАЙ, ЧАДО!

«Вот Вам и весь Страшный Суд: Вы сами себе судья!»


Б Р А В О !!!!!!! Б Р А В И С И М О !!!!!!!!!


Твои слова, да Богу в уши…………………….

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[5] [4] [3] [2] [1]