Найти

Текущая тема

Автор

игумен Владимир
27.06.2009 - 05:05:26
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

По прошествии трёх лет с момента создания сайта мы можем подвести некоторые итоги и подумать что делать дальше.
Работа над сайтом лишний раз убедила меня в том, что жизнь - это череда разрушенных иллюзий ( и появления новых?). Начиная дело, я думал что интернет - это такая среда, где всем всё видно. Поэтому достаточно поместить там свои размышления и они будут доступны всем, кому они нужны. Действительность оказалась иной. Оказалось, для того чтобы сделанное тобой увидели, и увидели те, кому нужно, необходимо ещё много потрудиться.
Создавая сайт, я имел уже задел идей, которые хотел предложить другим людям. Поэтому как наполнить сайт я представлял. "Производство" заработало. Но вот как решать задачу "купца", который доводит товар до потребителя я пока не знаю.

Надеюсь на ваш совет и вашу помощь.

[2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

20

Должикова Ирина Николаевна
17.06.2010
19:23:30
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

К ЗАМЕТКЕ ЛЕБЕДЬ, РАК ИЩУКА.

Юрий, прочитала Вашу притчу Лебедь, Рак и
Щука. Ведь конкретного решения у этой задачи нет. Мы пытаемся решить задачу спасения и нахождения пути в Царствие Божие своими силами, или ждём подсказки от мудрейшего: скажи нам, как? Конкретно нам никто не скажет, может быть Господь откроет в своё время, но быстро это не получается. А наши усилия, неужели мы напрасно голову ломаем? Нет,не напрасно.
Сколько раз в жизни бывают ситуации трудные, как будто неразрешимые своими силами, и, если мы ищем, трудно, мучительно, то вдруг Господь посылает неожиданную помощь. Если бы мы не старались, то не получили бы желаемого. Но полностью картина разворачивается потом. Поэтому я Вам благодарна за Ваши усилия, за усилия Павла и всех форумчан, которым вопрос спасения небезразличен. Это усилия нашего соборного разума, в одиночку воз не сдвинешь!

Ответить  

19

Юрий Т
17.06.2010
19:02:50
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

ПОПЫТКА - НЕ ПЫТКА

Отец Владимир. Хорошо понимаю Ваше положение. Тем более, что мы уже не раз говорили об этом. Говорили-говорили, и все осталось по-прежнему. Согласитесь, что и сейчас, после того, что Вы написали, положение на форуме не изменится, если не предпринять каких-то конкретных действий.
Действительно, священник не может злоупотреблять авторитетом Церкви, а монах – скрывать свое делание. Но ведь так вопрос не стоит! Тем более, что в статьях и выступлениях Вы предупреждаете, что Вы излагаете СВОЕ МНЕНИЕ. Но одни Вас не слушают из-за «преданности» святым отцам, другие – просто не видят проблемы там, где ее увидели Вы, третьих отталкивает слабость аргументации и т.д. Но, мне кажется, это как раз и говорит о неправильно применяемой МЕТОДИКЕ. В данном случае, методике преподнесения нового.
Рассмотрим ситуацию все на том же примере: статья «Аксиомы…». Вы над ней долго думали, и для Вас там все кристально ясно и логично. Но для новичка – нет! А настраиваться надо именно на общение с новичком (уже писал об этом). И тогда:
1. Дать подробное, аргументированное обоснование необходимости рассмотрения темы статьи. Не отделываться легкой фразой в одну строчку, что предыдущий (многовековой!) взгляд привел «не туда» и, следовательно, надо сменить аксиоматику и, может быть (!), мы придем – «куда надо». А написать: что есть сейчас; в чем здесь проблема; почему; допустимо ли что-то изменить; как и т.д. Эта часть статьи поможет приверженцам отцов и невидящим проблемы.
2. Каждое новое понятие или новую трактовку старого понятия рассмотреть как можно подробнее. Дать аргументированное обоснование. Даже если от этого вся статья резко вырастет в размерах. Это поможет (всем) понять, О ЧЕМ идет речь и КАК надо понимать новое.
3. По возможности снизить количество нового в статье. Для облегчения восприятия, для большей сосредоточенности на показанном новом.
4. Дать ясные выводы, ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩИЕ теме статьи и ВЫТЕКАЮЩИЕ ИЗ НЕЕ. Желательно показать, какова будет ПОЛЬЗА читателю, если он воспримет новую аксиоматику. Можно привести примеры из своей жизни: как смена аксиоматики помогла лично Вам и т.д.
Много еще можно додумать и других пунктов, не сомневаюсь, что Вы это и без меня сделаете. Главное – мне хотелось показать направление, в котором, НА МОЙ ВЗГЛЯД, стоит двигаться. (надеюсь, Вы правильно поймете мои намерения и не сочтете мои слова за НАВЯЗЫВАНИЕ Вам некоего поведения). Пока же, ЕСЛИ ХОТИТЕ, давайте проведем небольшой эксперимент (в хорошем смысле слова! :-) ): давайте обсудим (в теме обсуждения заметок, например, или - лучше - в специально открытой теме) очень узкий вопрос. Пусть это будет образ «жены» в статье «Аксиомы…» (раз уж мы уже об этом говорим). Начнете – Вы. И начнете с того, что напишите «сочинение» на тему: «Образ Евы в главах 2,3,4 книги Бытия». Пишите так, будто перед Вами неофит – недавний член церкви, уже немного знакомый с ее учением. Но, пожалуйста, пишите с учетом пожеланий, о которых я только что написал (если Вы с ними согласны, разумеется). Возможно, получиться небольшая (или большая!) статья. Да, для Вас это будет дополнительная РАБОТА, ТРУД. Но, что делать, если хочешь иметь плоды древа!
Почему-то мне кажется, что эта затея ДОЛЖНА СРАБОТАТЬ!

Ответить  

18

Юрий Т
17.06.2010
18:48:13
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Ирина Николаевна. Спасибо. Меня тут на форуме последнее время больше всё «ругают»: называют беспокойным, суетливым, проявляющим неудовольствие и т.п. А мне казалось, что за моей писаниной на сайте стоит кое-что другое. Спасибо, что хоть Вы что-то разглядели. Признаюсь, не ожидал таких теплых слов.

Ответить  

17

Должикова Ирина Николаевна
17.06.2010
18:28:06
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Здравствуйте, дорогие форумчане! Юрий, я очень благодарна Вам за Вашу активность, за то, что Вы и сами стараетесь понять, и для нас, постановкой своих вопросов многое проясняете, что Вы стучащий: стучите, и откроется вам! Не всегда есть возможность принять участие в обсуждении, но при всех случаях, как мне удавалось добраться до компьютера, первым делом смотрела, что там, на форуме. Когда рождается ребёнок, не всегда же удаётся понять, каков он будет. Он растёт и развивается, обретает своё лицо. Но он живой, наш форум, не так давно родившийся! Он всех нас интересует вопросами, которые на нём обсуждаются. Вы задаёте вопросы, а нам может быть, по каким то причинам не удаётся их сформулировать так, как Вы. Мы читаем ответы на Ваши вопросы и узнаём лучше то, что понимали на уровне интуиции.
Спасибо Вам.

Ответить  

16

игумен Владимир
17.06.2010
16:38:15
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ДОБАВЛЕНИЕ

Юрий Вы пишете:

Вы выступаете как автор-исследователь. Но именно об этом и нужно было заявить читателю. Я, например, приступая к чтению, держал в голове, что статью написал СВЯЩЕННИК, МОНАХ, ИГУМЕН, имеющий многолетний церковный опыт, точно знающий, О ЧЕМ он говорит.

Я сейчас перечитал то, что мною было помещено на главной странице и, мне кажется, из последней части вполне определённо следует, что на сайте предложены результаты именно исследовательской деятельности.
Кроме того замечу, что Ваше представление о том, что священники, монахи, игумены... имеют многолетний опыт позволяющий им всё ясно понимать в духовной жизни, к сожалению, не совсем соответствует реальному положению вещей. Да, опыт у давно служащих священников бывает немалый, но осмыслить его очень не просто и мало кто может на этот счёт теоретизировать. То же могу сказать и о себе. Мои рассуждения обычно посвящены пониманию священного Писания. Обобщить же свой опыт мне очень трудно. Для себя я это, конечно, где-то как-то делаю (без этого служить невозможно), но в какой степени мой опыт может пригодиться другим - для меня вопрос открытый.

Ответить  

15

игумен Владимир
17.06.2010
16:08:33
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ОБ ОПРЕДЕЛёННОСТИ

Юрий, я во многом с Вами согласен. Действительно, когда всё ясно и чётко определено говорить и действовать можно гораздо эффективнее. И мне тоже хотелось бы большей определённости.
Соглашусь я с Вами и в том, что мне приходится выступать в разных ролях. Добиваясь понимания написанных мною книг, статей и заметок, я оказываюсь в роли учителя и критика. Пытаясь понять вас, понять в чём неясность обсуждаемых вопросов, пытаясь думать что делать дальше, я выступаю как исследователь и ученик.
Но вот когда я думаю, что можно сделать чтобы ясности и определённости было больше, то ответ найти получается отнюдь не всегда.
Попробую пояснить почему.
Прежде всего попробую внести ясность в отношении моего положения и статуса моих идей. Я - игумен, т.е. монах, живущий в монастыре, и священник. Как священник я должен нести особую ответственность за свои слова, т.к. моё положение таково, что мне доверяют, но я не должен пользоваться авторитетом Церкви для того, чтобы отстаивать свои идеи. Как монах, живущий среди таких же монахов, я не должен и не хочу скрывать всего того, что я делаю. Но в связи с этим возникают трудности. Вот Вы пишете: "В статье поставлено очень много НОВЫХ вопросов". Добавлю от себя - и не только в статье "Аксиомы грехопадения"! Но сложность заключается в том, что многие верующие убеждены, что нового-то как раз быть ничего и не может! Всё уже сказано, нужно только поискать у святых отцов. А когда робко так начинаешь настаивать на том, что новое и есть и будет, что те идеи, о которых я говорю, - новые, то сразу натыкаешься на нокаутирующий вопрос: "ты что, святее святых отцов, раз думаешь что ты додумался до того, до чего не смогли додуматься они?"
В таком положении говорить ОПРЕДЕЛЁННО можно только будучи самому очень сильно уверенным, что ты не заблуждаешься сам и не вводишь в заблуждение других. Вот я и пытаюсь добиться ясности и определённости прежде всего для самого себя. Ради этого мы пытаемся разобраться во всех возникающих неясностях. Ради этого мои работы ОТКРЫТЫ - размещены на сайте, в принципе доступном для всех.
Пока никто с серьёзной, на мой взгляд, критикой не выступил. Поэтому главная наша задача - добиваться ясности понимания. Чтобы наше понимание действительно стало ПОНИМАНИЕМ!
В ходе обсуждения появляются новые мысли и что-то вдруг становится понятным. Поэтому если я высказываю какие-то КОНКРЕТНЫЕ мысли, не высказанные в статье или где-то ещё, то это идёт не от того, что я при написании статьи что-то недоговорил или недоработал. В статье то - что созрело на тот момент. Но время идёт и вызреть может и что-то ещё.
О группе единомышленников я, конечно, мечтаю и, надеюсь, что-то и делаю для того, чтобы она была. Но жизнь вносит свои коррективы. Так, Лиза Бегер родила дочку и ей пока не до форума, Ирина Должикова переезжала на другую квартиру и интернет у неё только-только появился. Не знаю почему пока молчат Игорь и Павел, но думаю, что вряд ли они нас совсем покинули.

Ответить  

14

Юрий Т
17.06.2010
11:45:44
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 28 В ТЕМЕ «ОБСУЖДЕНИЕ РАЗДЕЛА «ЗАМЕТКИ».

Отец Владимир, опять некоторая неточность: как мы уже оговорили, в некоторых пунктах обсуждаемого вопроса согласие ВСЕ-ТАКИ ДОСТИГНУТО. Однако, по-моему, действительно, имеет место элемент именно взаимного непонимания. Поскольку, согласитесь, вопрос о жене, например, обсуждается уже не один ГОД, а понимания вопроса, как выясняется, нет. Странно, не так ли? Будь мы где-нибудь в школе или ВУЗе вряд ли бы мы изучали ОДИН НЕБОЛЬШОЙ вопрос больше года. Правда? Похоже, причина в том, что наше обсуждение ПОСТРОЕНО МЕТОДИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО.
Пример. Вы дали на обсуждение статью «Аксиомы». Предложили высказываться. Но такой шаг напоминает способ обучения плаванию, когда ребенка просто бросают в воду. Выплывет – хорошо (заодно и плавать научиться!)! Не выплывет – «не судьба»! В статье поставлено очень много НОВЫХ вопросов. По многим из них у Вас самого НЕТ ЧЕТКОГО МНЕНИЯ. Это нормально. Вы выступаете как автор-исследователь. Но именно об этом и нужно было заявить читателю. Я, например, приступая к чтению, держал в голове, что статью написал СВЯЩЕННИК, МОНАХ, ИГУМЕН, имеющий многолетний церковный опыт, точно знающий, О ЧЕМ он говорит. Поэтому многие вещи в статье вызывали недоумение и один и тот же вопрос: «А правильно ли я понял?» Долгое время обсуждение вертелось на одном месте именно вокруг этого вопроса. Причем не только у меня, но и у других обсуждантов (видимо, их восприятие было подобно моему, т.е. мое восприятие не единично). Это теперь я понимаю, что Вы в статье выдвигаете новые мысли, которые КАЖУТСЯ Вам правильными, но в которых, в то же время, Вы и сами не прочь хорошенько разобраться. Возьмем, конкретный пример с «женой». В разных местах статьи ее образ представлен противоречиво и неясно: где-то она некий образ действия Человека, где-то - символ жизни или сама жизнь Человека, а где-то сама отдельный человек, действующий параллельно с человеком-мужем. Вопрос с женой оказался невыясненным до сих пор. Некоторые обсужданты покинули форум, так и не увидев «светлого дня» прояснения вопроса. Похоже, остался только один безумец, не дающий Вам покоя – я. И что я вижу? На свои предложения о развитии образа жены я получаю некие КОНКРЕТНЫЕ замечания или дополнения. Это значит, что в статье Вы дали о жене не полные Ваши выкладки. Но, о.Владимир, дорогой, если у Вас есть еще какие-то мысли о той же жене, не упомянутые в статье, то чего Вы ждете? Расскажите о них! Ведь это ВАШИ мысли, ВАША тема, кто как не ВЫ, лучше владеет этим вопросом! Обозначьте ЧЕТКО Вашу позицию, дайте определения терминам (для установления общего языка с обсуждантами) и тогда появится ЧЕТКАЯ база для обсуждения. Если же Вам самому что-то в этом вопросе пока не ясно, то ПРЯМО скажите об этом: мы все будем знать, где проходит ГРАНИЦА неведомого. И вступив за эту границу, мы не будем вешать друг на друга ярлык «ты мыслишь НЕПРАВИЛЬНО», ибо здесь мы находимся в равных условиях (с разницей духовного опыта, разумеется).
Получается, что недопонимание появляется потому, что Вы постоянно меняете «амплуа»: то Вы в роли УЧИТЕЛЯ, то в роли ИССЛЕДОВАТЕЛЯ, то - УЧЕНИКА (желающего еще что-то понять), то – КРИТИКА и т.д. Получается НЕСКОЛЬКО РУСЛ, в которых протекает наше обсуждение. Внимание и силы рассеваются. Возможно, поэтому обсуждение так мало эффективно и так много людей ушло с форума (вероятно, люди устали и не видели перспектив). Кроме того, как Вы и сами отмечали, последнее время Вы мене активны на форуме. А именно Вы должны задавать тон и вести обсуждение. Если Вы ставили целю сайта делиться своим опытом и мыслями – так делитесь, добивайтесь этого. Тогда из людей, имеющих изначально, разный уровень духовного опыта, можно (и нужно!) СОЗДАТЬ группу единомышленников, говорящих на одном языке. И вот ТОЛЬКО ТОГДА начнется эффективное плодотворное обсуждение. И посаженное Вами древо наконец-то начнет приносить плоды.

Ответить  

13

игумен Владимир
27.02.2010
06:21:16
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE:

Лиза, милости просим, заходите и в монастырь и на сайт.
ICQ у меня, может быть, и есть (кажется устанавливали), но я им не пользуюсь. Быстрый тип общения не для меня.

Ответить  

12

Liza
26.02.2010
16:41:19
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 1

RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

батюшка, а я о вашем сайте знала давно...а вот зарегистрировалась только сегодня, надеюсь чаще заходить)
давно я оказывается не была в монастыре у вас)
отец Владимир а у вас icq есть?

Ответить  

11

игумен Владимир
05.02.2010
14:58:46
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ПРИНЯТО

Предложение принято, но на будущее. В настоящее время такой возможности на форуме нет. Для этого нужно переделывать сайт.

Ответить  

10

Павел Ц
05.02.2010
10:27:04
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Есть еще предложение.

На некоторых форумах есть одна полезная, на мой взгляд, возможность: автор темы должен и обязан сам модерировать свою тему. Конечно, это не исключает модерирование со стороны хозяина форума, но это существенно облегчает ему управление. Автор темы, как правило, сам заинтересован в том, чтобы дискуссия шла в русле его темы. Поэтому он и должен отвечать за дискуссии, которые в ней разворачиваются.

Ответить  

9

игумен Владимир
04.02.2010
16:57:18
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Спасибо, Юрий.
При той структуре сайта какая есть сделать то, что Вы предлагаете трудно.
На будущее - я надеюсь сайт переработать - я постараюсь такие возможности предусмотреть.

Ответить  

8

Юрий-2
04.02.2010
13:40:24
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ПАРОЧКА ПОЖЕЛАНИЙ.

Отец Владимир.

1. Набралось достаточно много тем, которые в разное время были ЗАКРЫТЫ. Предлагаю создать нишу «АРХИВ» (подобно «Доске объявлений» или «Альтернативному форуму», например) и перенести все закрытые темы туда. А некоторые, может быть, и уничтожить. На Ваше усмотрение.

2. Предложение поехать к Иверской иконе (автор – Инкогнито), просьбу помочь книгами (автор - Дионисий777) и подобные предложения – перенести в «Доску объявлений».

3. Открытые темы, не вызвавшие почему-то большого интереса (содержащие не более 5-6 сообщений, особенно давнишние) – перенести в «Альтернативный форум».

То есть максимально расчистить рабочую зону Форума.

Ответить  

7

игумен Владимир
01.02.2010
12:44:10
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

НУЖНО ЛИ ЧТО-ТО ИЗМЕНЯТЬ?

Сейчас продумываю возможности что-то в своём сайте изменить.
Хотелось бы сделать другим форум чтобы участники могли поместить свою фотографию, дать какие-то сведения о себе и вообще сделать форум более удобным.
Сам сайт хочу сдвинуть по центру и сделать какой-то фон.
Имеет смысл, наверное, для желающих сделать рассылку новостей
Почтовый ящик нужно сделать более заметным...

Вопрос ко всем. Какие у вас есть пожелания по внешнему оформлению сайта. Вплоть до того чтобы переделать его основательно, оставив содержательную часть.
Буду благодарен, если кто-то сможет предложить пример удачного оформления сайта. В общем, принимаются все пожелания. Жду вашего отклика.

Ответить  

6

игумен Владимир
13.08.2009
19:17:27
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Добро!
Игорь, задаю новую тему: "Что мы можем сделать, чтобы мир принял Христа."

Ответить  

5

Лебедев Игорь
13.08.2009
05:04:06
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

Может быть параллельно и здесь открыть такую же тему? У Вас будет интересный материал для сравнительного анализа. Или может быть ваша группа в ОДНОКЛАССНИКАХ приммет других участников - не выпускников МГУ, но заинтересованных? Хотя возможно для этого придется сменить название или создать новую группу. Проведите там "референдум" :)))

Ответить  

4

игумен Владимир
10.08.2009
19:33:09
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ЖИЗНЬ ИДёТ!

В последнее время моя активность здесь на сайте снизилась. Связано это с тем, что я вступил в группу выпускников МГУ на "ОДНОКЛАССНИКАХ" и веду там тему, которая называется: "Христианский форум. Что мы можем сделать, чтобы мир принял Христа."
Приходится буквально бороться за то, чтобы нас - христиан не засмеяли и не заболтали. Я удаляю явных и активных противников христианства, которых, может быть, и не очень много, но которые очень активны и очень агрессивны. Скорее всего это их работа за которую они деньги получают.
Организовать плодотворное обсуждение трудно, но, с другой стороны, и интересно. Есть люди очень мне симпатичные. Кроме того, я познакомился с организаторами уже не виртуального, а реального клуба выпускников МГУ, где провёл уже 4 встречи. Недавно через форум познакомился с режиссёром православных фильмов Александром Лариным, который привёз мне в монастырь целую коробку своих фильмов. В общем плоды есть.
А своим сайтом "По плодам познаете древо" я часто пользуюсь. Даю на форуме ссылки на статьи, помещаю некоторые свои заметки. Знаю, что посетители форума стали заходить и на мой сайт. Жизнь идёт!

Ответить  

3

Должикова Ирина Николаевна
30.07.2009
20:10:02
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?

В своей статье "Избери жизнь" батюшка Владимир приводит много примеров из Библии,в которых видно, что нельзя на жизненные вопросы просто ответить "да" , или "нет": над каждым надо подумать и быть готовым принести жертву. А чаще всего
эта жертва достаточно болезненна, хотя в дальнейшем приводит к жизни, а не к смерти. У каждого из нас были и есть в жизни такие моменты, которые требуют такого решения.
И многие из них мы решали неправильно, а по обстоятельствам, которые, как нам
казалось, вынуждали нас так поступить, обо всём прилюдно не скажешь. Иисус Христос нас за собой зовёт, а у нас решимости не хватает. А если иначнёшь что то делать, так можно такого наворотить... Вот Франциск Асизский раздал всё своё, проповедовал, а нашей церковью он не считается святым. У каждого своя жизнь и каждый решает свои задачи. Но вот один из выводов новых аксиом: никого не осуждай. Не ищи виновных в своих неудачах. Это не ново, но от этого в жизнь вошла смерть, от того, что виновником грехопадения стали считать тварь. Закон начинается там, где кончается любовь. А по законам любви мы не привыкли жить. Со-Весть иногда бывает мучительна, если её преступить. Призывы жить по совести ничего не дают. Это глубоко внутренний вопрос, на который человек отвечает себе и выбирает свой путь.

Ответить  

2

игумен Владимир
25.07.2009
20:31:07
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

Юрий, спасибо за Ваше желание мне помочь и за надежду, что "всё будет хорошо"!
Я подумаю над тем что Вы пишете. Хотя мне и трудно рассуждать о своём мировоззрении как о лишённом целостности (для меня-то оно вполне цельное), но подумать почему оно так воспринимается, наверное, нужно.
Будем думать!

Ответить  

1

Юрий-2
23.07.2009
16:07:48
Пользователь
Тем: 2
Сообщений: 126

ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО

Уважаемый отец Владимир.
На днях заглянул на сайт, увидел Вашу тему. Захотелось Вам хоть как-то помочь.
Я уже писал Вам, что мой выход из обсуждения не означает отрицательного отношения лично к Вам. Напротив, именно хорошее отношение подвигает откликнуться на Ваш вопрос. Не думаю, что смогу дать дельный совет и оказать помощь ВАМ: многие вещи, связанные с Вашим вопросом, Вы знаете гораздо лучше меня. Но могу высказать свое мнение. И если оно ХОТЬ ЧЕМ-ТО поможет – слава Богу.
Сайт предназначен для православных. Таких очень мало. Из этой малости надо кое-каких православных вычесть.
1. Люди не пользуются Интернетом вообще. Как-то я приехал в не очень отдаленный, но все же обособленный монастырь. Монахиня с удивлением спросила: «Как вы о нас узнали?» «Из Интернета». «Как, - с ужасом воскликнула она, - нас уже в Интернет занесли!» И это не единственное место и не единственный человек. Для всех них Вы просто не существуете…
2. Люди пользуются Интернетом. Но жизнь показывает, что и самая современная техника не избавляет от вековой человеческой косности и нежелания думать. Человек будет механически идти по пути, которому НАУЧИЛИ. А КТО научил, ПОЧЕМУ появилась та или иная традиция – им не важно. «Русь была крещена, но не была просвещена». В том или ином виде этот принцип действует до сих пор. Люди такого рода, если и участвуют в религиозных форумах, то – «В СВОИХ». А если они имеют активную позицию, то не просто держаться 2-мя руками и 32-мя зубами за усвоенные принципы, но считают «шаг влево» и «шаг вправо» от них попыткой к побегу. Всеми ими Вы или игнорируетесь, или являетесь в их глазах соблазнителем.
Кто откликнулся? Те, кто хочет ПОНЯТЬ свою веру и ЖИТЬ ею. А живя и понимая, начинаешь видеть существование многих общих и частных проблем, которые нужно решить. Возникает вопрос - как решить? У КАЖДОГО более или менее думающего человека ЕСТЬ методы решения этих проблем (пусть – некоторых). И вот с УЖЕ ГОТОВЫМ ЛИЧНЫМ багажом он и заходит к Вам на сайт. Что же видит? Что ему предлагаются НОВЫЕ идеи. Не – РЕШЕНИЯ, а – идеи! А зачем ему новые идеи, когда у него есть и свои – «старые»? Тем более, что автор новых идей ничего не доказывает, ничего не объясняет толком. И начинается бесконечный обмен мнениями: Вы – вопрос, Вам – десяток ответов; Вы – ответ, Вам – сотня вопросов; Вы – идею, Вам – тысячу своих идей… Добавим к этому, что проблемы, поднимаемые Вами, настолько серьезны, что для своего решения требуют от участников обсуждения больших знаний и большого духовного опыта, а никто из нас ничего этого не имеет. Плюс к этому неумение излагать свои хоть какие-то мысли, неумение слушать, задетое самолюбие, обиды, подозрения, обвинения… Одним словом – не обсуждение, а разгул СТРАСТЕЙ, дебаты дилетантов-самоучек с такими же профанами. Поэтому, по-крупному, в конце концов, каждый начинает говорить о своем и при своем же и остается.
Вы написали: «Создавая сайт, я имел уже задел идей, которые хотел предложить другим людям». Но, как мне показалось, это был всего лишь НАБОР ИДЕЙ, т.к. лично я увидел, что у Вас самого нет более или менее ЦЕЛОСТНОГО представления, объединяющего эти идеи, показывающего к каким плодам они приведут и как получить эти плоды. В лучшем случае, что Вы писали, так это сообщали, что сами для себя плоды Вы видите и ими пользуетесь. То есть Ваши плоды Вашими и остались же. (Сказанное относится к тому периоду, когда я принимал участие в обсуждениях. Последние полгода я не читал посты других участников. Возможно, кто-то из них и получил некие плоды. Однако, судя по тому, что возник Ваш вопрос, Вас самого ситуация по-прежнему не удовлетворяет.)
Мнение. Попробуйте теперь начать свою деятельность с конца:
1. Изложите целостную, единую картину, отображающую Ваши идеи.
2. Напишите ПРЯМО, к каким плодам Вы пришли, ЧТО они Вам дают, ЧТО могут получить другие, решившиеся пойти вслед за Вами и т.д.
3. После 1 и 2 вернуться к аргументированному изложению мыслей, приведших к полученным Вами идеям и плодам. Именно – аргументация, а не неофитские рассуждения и фантазии на тему «а что было бы, если бы…» или «а давайте взглянем на это иначе – так оригинальнее…».
4. Критику своих идей не воспринимайте как критику лично Вас. Ведь Вам ТОЛЬКО ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ ДОКАЗАТЬ правильность Ваших идей. Заработать духовный авторитет.
5. Вы не должны быть просто одним из участников обсуждения. Волей-неволей, на Вас смотрят, как на представителя и, если хотите, УЧИТЕЛЯ церковного: Вы – монах, священник, игумен. Вы - исповедуете, проповедуете, даете духовные советы и т.д. Пока же складывается впечатление, что, по-крупному, Вам нечего сказать людям. И здесь на СВОЕМ же сайте Вы со своими идеями затерялись среди многих… Поэтому сайт и «буксует».
6. В процессе обсуждения тем ИСКЛЮЧИТЬ переход на обсуждение личностей участников обсуждения.
7. Имейте терпение и желание работать с людьми. Вспомните ОТТОРГНУТЫХ ВАМИ Александра, отца Евгения, И.А.Непомнящего, Валентину и других…
Отец Владимир, возможно, я вижу проблему очень ограниченно, что-то НЕВОЛЬНО упрощаю или искажаю, пишу не про то и выводы мои неуместны. Тогда – простите меня. Возможно, это от незнания или непонимания. Того, в чем я хотел разобраться на Вашем сайте. Но так и не смог…

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[2] [1]