Найти

Текущая тема

Автор

Павел Ц
25.05.2009 - 16:37:12
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

Сообщение

БОГ И МИРОВОЕ ЗЛО

О. Владимир пишет в теме о грехопадении:

"Змей - творение Божие, поэтому если он совершил что-то, то вопрос о последней Причине обязательно приводит нас к Богу. Если мы согласимся с тем, что змей действительно "обольстил" жену, то мы никак не избежим вопроса о прямом участии Бога в этом обольщении."


Разумеется, о. Владимир. Не избежим. Но событие в Эдеме - лишь частность. Важная, но ... частность. Более общим образом проблема стоит так: как совместить всеведение благого Бога с Его всемогуществом?

Если благой Бог все знает и все предвидит, то почему Он не прекратит зло?

Логически рассуждая, есть три очевидных вывода.

1. Бог не благ. Тогда Он ничего и не делает, чтобы прекратить зло. Но зачем нам тогда любить такого Бога? Надо попытаться от Него скрыться (не так ли поступил и Адам?)

2. Бог благ, Он все предвидит и желает добра. Но почему Он ничего не делает? Значит, не может? ... Такой Бог никому не нужен. Нет причин Его бояться, но Его и не за что любить. Огромное количество людей (они называют себя часто агностиками) так и делают: не в этом ли причина их неверия?

3. Бог благ и всемогущ, но Он не в силах все предусмотреть. Но тогда Его всемогущество оказывается под большим вопросом: действительно, зачем нужна сила, если невозможно предвидеть последствия?


Но самый болезненный вопрос заключается в ином: отвечает ли Бог за то зло, которое происходило и происходит ежесекундно в этом мире? Представим себе, что мне известно о том, что завтра произойдет страшное преступление. Более того, мне по силам его предотвратить. И тем не менее, я предпочел не вмешиваться. Кто я такой? По сути дела - молчаливый соучастник. Во всяком случае, отвественность за преступление лежит на мне точно так же, как и на самом преступнике. И если моя тайна будет раскрыта, меня тоже надо судить. Но Бог - не подсуден никому. Но разве Его мера ответственности не превышает любую возможную среди людей? Ведь Он - Бог!!!

Итак, очевиден ответ: Бог отвечает за зло, которое происходит в мире. Иного я не могу допустить. То, что Бог ПОПУСКАЕТ зло, означает только то, что Он берет на себя отвественность за него. Даже если Он сам и не является причиной этого зла. Века ушли на то, что бы создать более или менее достойную теорию теодицеи. Но эта теория по-прежнему висит в воздухе. Может быть, дело в том, что глупо пытаться "выгородить" Бога, если сам Он , как мне кажется, и не пытается Себя оправдать перед людьми. Бог есть Бог.

[3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

48

Ной Ли Я
27.11.2009
21:13:45
Гость
Тем: 0
Сообщений: 18

RE: RE: ОТВЕТ ХРИСТИАНЕ

ДЛЯ ХРИСТИАНЫ
.. Вы говорите, что смерть человека является злом...Сказано: "...и в змлю отъыдеши, из которой взят..." Это закон. Закон не может быть злом... Или Вы обмолвились, или у Вас не полное поняти о зле.
.Что скажете?..

Ответить  

47

игумен Владимир
20.11.2009
21:10:42
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О САТАНЕ

Павел, я думаю, что появление сложившегося мнения о сатане связано с потребностью людей находить первопричину. Мир существует - должна существовать и Причина появления мира - Бог. Зло существует - значит должна существовать и первопричина зла.
Но в этой логике есть существенный изъян. Мир - реальность и Творец его - Сущий. Зло же самостоятельной сущности не имеет и переносить на него (и, тем самым, одарить его) логику Божьего мира - неправомерно.
Для примитивного разума не нужно объяснений или понимания. Для него и так всё ясно: Произошло что-то хорошее - слава Богу! Случилось что-то плохое - виноват сатана, будь он проклят! И всё!
Но ведь пора же когда-то взрослеть и от такого примитива уходить. Крестная смерть Христа, в этом смысле, - это катализатор, заставляющий людей пересматривать свои понятия о добре и зле. Но тут возникает другая опасность - потеря ориентиров и смешение добра и зла. Дай Бог, чтобы этого не случилось с нами!
Сатана - "противящийся". Дух бунтарский, дух противления. Вот о чём нужно постоянно помнить и с этим духом не дружить. Даже если он обещает тебе власть над всем миром!

Ответить  

46

Павел Ц
20.11.2009
09:18:24
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: ДОПУСТИМО ЛИ ХРИСТИАНИНУ СОМНЕВАТЬСЯ?

Спасибо за ответ, о. Владимир.

Конечно, о зле лучше не рассуждать, но стремиться привнести в мир больше добра. Каждый сам должен решить, как распорядиться тем временем, которое ему отмерено.
Но форум - это место для обсуждения прежде всего теоретических вопросов. Поэтому здесь и появляются такие темы. И говорить об этом надо. Хотя бы для того, чтобы четко обозначить ориентиры.

Например. Если Церковь учит, что существует сатана в том виде, который исторически сложился уже давно, то как это понимать теперь? Как миф, призванный запугать грешника и подчинить влиянию властей духовных и светских? Как реальность, которую следует бояться и избегать? Как "темную сторону" Бога? Видите, как много может быть вариантов. И это еще далеко не все...
Я готов продожить обсуждение этой темы, тем более, что иногда появляются какие-то новые размышления, могущие, надеюcь, несколько прояснить темную сторону темного вопроса.... :)

Ответить  

45

игумен Владимир
11.11.2009
09:59:50
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ДОПУСТИМО ЛИ ХРИСТИАНИНУ СОМНЕВАТЬСЯ?

Судя по развернувшейся дискуссии, мы имеем два ответа. Христиана сомнений не допускает, а Павел считает, что сомнения - это вполне законный этап размышлений.
Хотя мне совершенно не хочется вступать в споры с женщиной, но в данном случае я, скорее, на стороне Павла.
Можно проблем не видеть, но, если они действительно есть, то когда-нибудь с ними обязательно столкнёшься! И набьёшь себе немало шишек.
Другое дело, что сама проблема может быть скорректирована и постановка задачи в связи с этим может стать другой. Действительно, если мы считаем, что сатана - это враг человека, единственной задачей которого является как можно больше сделать человеку пакостей, то, скорее всего, мы не выпутаемся из неразрешимых противоречий. Ведь в конце то концов сатану создал Бог и Творец не может снять с Себя ответственность за то, что Он сотворил. А, может быть, мы не совсем правильно понимаем кто такой сатана?
Павел, я думаю, что искоренение зла в мире - это задача отнюдь не только теоретическая. Решится она только тем, что, во-первых, человек сможет что-то сделать, чтобы зла не было и, во-вторых, сумеет понять промысел Божий настолько, чтобы смириться с тем, что есть. Принять мир (преображённый) как прекраснейшее творение Божие.
Бог в этом случае - не ответчик перед нами - судьями. Бог - наш Помощник в деле и преобразования и мира и понимания человеком Его замысла.

Ответить  

44

Павел Ц
09.11.2009
10:04:42
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ХРИСТИАНЕ

Спасибо и Вам за общение, Христиана.

По поводу того, что и кому Бог открывает. Вот мне Он и открыл то, что я хочу Вам сказать. Но я не собираюсь , не хочу Вас в чему-то убеждать или разубеждать и т.д. У каждого свой путь, который открывает ему Господь...

Понимаете, я хочу сказать,что согласен со всеми Вашими цитатами ( я мог бы добавить еще целую большую кучу цитат к тому, что Вы уже приводили). Другое дело, что на основании своего небольшого опыта (не побоюсь этого слова - все же духовного) я эти цитаты вижу в определенной перспективе. Эту "перспективу" я пытаюсь выразить в виде более или менее связного текста . С ним можно соглашаться или , наборот, его оспаривать. Но он есть все же. Это то, что я могу представить для обсуждения. Представлять же для обсуждения цитаты бессмысленно. Поэтому я стремлюсь этого избегать. Важна прежде всего позиция, основанная как на Писании, так и на том опыте повседневной жизни, неудач, горестей, радости и открытий, который определяет наш жизненный путь. Этим опытом я пытался с Вами поделиться в той степени, в которой это возможно в рамках интернет-дискуссии. Не знаю, насколько мне удалось донести его до Вас. Ведь Ваш опыт отличен, видимо ... Всех Вам благ и Божьих благословений !

Ответить  

43

И. Христиана Л.
09.11.2009
03:11:28
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

ПАВЕЛ Ц

Спасибо Вам за общение.
- Я уже привела Вам основные места Писания по вопросу, который рассматривается в этой теме.
- Если Вы человек верующий в Господа и верите тому, чему Учит Господь Бог Иисус Христос, и Вы являетесь христианином, тогда Вам Господь Откроет то, что Вы желаете знать.
- Всех Вам благословений.

Ответить  

42

Павел Ц
08.11.2009
13:31:38
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: RE: RE: ОБ АДАМЕ

Спасибо за ответ, Христиана!

Странно, но Вы почему-то не хотите замечать одной простой вещи: по греху людскому или нет, но если Бог в силах избавить человека от мучений со стороны сатаны, Он почему-то это иногда делает (т.е. избавляет от сатаны), а иногда - нет. Вот в этом последнем случае я говорю о том, что Бог позволяет сатане действовать на человека. ЧТо стоит Богу могу запретить сатане мучить людей? Если я в силах помочь своему ребенку избавить его от страданий (в которых он может быть и сам виноват), то почему милосердный Бог это делает отнюдь не всегда? Неужели Ему сатана ближе и родней, чем человек? ПОЧЕМУ БОГ НЕ ЗАПРЕТИТ САТАНЕ, хотя бы человек был и сам виноват? Неужели Он менее милосерден, чем обычные нормальные родители в отношении своего несчастного и глупого чада? (В случае Иова это было явно не так, кстати). Ответье прямо, Христиана, не прячьтесь за цитаты. ( Со всему цитатами я заранее согласен). Вы все время уходите от прямого ответа, предлагая вместо аргументированного и развернутого ответа по существу постоянное цитирование текста Писания (зачастую вырывая их из контекста,но об этом я не могу писать, ибо в таком случае мы просто увязнем в разборе Писания).

Ответить  

41

И. Христиана Л.
07.11.2009
08:06:57
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

RE: RE: RE: ОБ АДАМЕ

Хорошо, человекв лице Адама уступил сатане в искушении. Но ведь сатана действует независимо от человека.

- Сатана действует, когда человек даёт ему место в своей жизни. А эта дверь - грех. Об этом Господь предупреждает по всему Писанию.
"И не давайте места диаволу. Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" (Еф.4:27-30).
- Разрешите мне пояснить кое что. Когда человек уверен, что Бог управляет сатаною, тогда этот человек через призму этой ложной веры будет рассматривать всё Писание.

Вот еще один пример действия сатаны на человека. Ап. Павел пишет 2 Кор (12 глава с 7 стиха): “И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи”

- Тут Павел сам открывает свой грех - гордость, превозношение. И через этот грех к нему подступал нечисты дух.

При этом ап. Павел просил Бога удалить сатану, но Бог отказал ему в этом.... "Но Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи”

- Это очередное неверное истолкование Писания.
- Господь не мерою даёт человеку Духа Благодати. И когда человек перестаёт гордиться, превозносится своими способностями, своею плотью, тогда Действует Благодать Божья. Вот об этом Господь Сказал Павлу.
- Одно дело страдать из=за греха превозношения дарами Божьими, совсем другое дело - страдать за Христа, за распространение Слова Божьего.

Разве не Бог позволил сатане мучить ап. Павла?

- НЕТ, не Бог. Это был грех ПРЕВОЗНОШЕНИЯ, что есть гордость.
"Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1Иоан.2:16).
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла..." (1Кор.13:4,5)

Но факт есть факт: именно Бог позволил сатане подойти к Павлу. А вовсе не человек, как Вы считаете.

- Не Бог, а сам Павел, когда начинал превозносится. А Господь каждому верующему Дал власть противостать сатане:
"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные"(Иак.4:7,8)

"Побеждающему (грех) дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам (Откр.3:21,22).

"Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти (крестной). (Откр.12:11)





( С Иовом случилась похожая история) . Что Вы думаете об этом?

Ответить  

40

Павел Ц
06.11.2009
10:21:38
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ОБ АДАМЕ

Спасибо за ответ, Христиана!

// - Ещё раз повторюсь, что НЕ БОГ позволил, А ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!

Хорошо, человекв лице Адама уступил сатане в искушении. Но ведь сатана действует независимо от человека. Т.е. его задача в том и состоит - искушать, влиять на человека. Так это или нет? Как Вы думаете?
Одни люди уступают этому искушению, а другие - нет.

Вот еще один пример действия сатаны на человека.
Ап. Павел пишет 2 Кор (12 глава с 7 стиха): “И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня. Но Господь сказал мне: довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи”.

Едва ли кто скажет, что ап. Павел по причине своих грехов "дал согласие сатане". И тем не менее сатана активно действует на него, принося апостолу зло и страдания. При этом ап. Павел просил Бога удалить сатану, но Бог отказал ему в этом. Разве не Бог позволил сатане мучить ап. Павла? Конечно, можно возразить, что Бог делает это во благо ап. Павлу. Но факт есть факт: именно Бог позволил сатане подойти к Павлу. А вовсе не человек, как Вы считаете. ( С Иовом случилась похожая история) . Что Вы думаете об этом?

Ответить  

39

И. Христиана Л.
05.11.2009
20:00:39
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

RE: ОБ АДАМЕ

Но почему Бог позволил сатане искушать людей и активно нести им зло? Ведь нигде не говорится, что Бог возлюбил сатану. Что Вы думаете?

- Ещё раз повторюсь, что НЕ БОГ позволил, А ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!
- Людям свойственно обвинять кого-то, чтобы не каяться.
- Вот и Адам обвинил Бога в том, что Он дал ему такую глупую жену... А дело было не в жене то...

Ответить  

38

Павел Ц
05.11.2009
15:56:42
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ОБ АДАМЕ

Да, Христиана, Бог позволил грешить Адаму. Ибо для Бога человек - особая ценность. Сказано, что Бог возлюбил мир. Но почему Бог позволил сатане искушать людей и активно нести им зло? Ведь нигде не говорится, что Бог возлюбил сатану. Что Вы думаете?

Ответить  

37

Павел Ц
05.11.2009
15:54:43
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ОТВЕТ ХРИСТИАНЕ

Христиана, предлагаю вести разговор в спокойном русле. Я не вижу причин говорить иначе.

Иисус победил сатану. Я это уже говорил. Тем не менее, Сам Иисус считал, скорее всего, что Бог позволяет действовать сатане. Вот Его слова по поводу притчи о сеятеле (Матф 13,18) :

"Итак, послушайте, что значит притча о сеятеле. Когда человек слушает слово о Царстве, не понимая его, к нему приходит сатана и уносит посеянное в сердце..."

Иисус тем самым утверждает, сатана активно действует. Т.е. Бог ПОЗВОЛЯЕТ сатане так поступать. Во всяком случае, до прихода Христа было именно так. Иисус Сам об этом говорит. Вы согласны с этим ?

Ответить  

36

И. Христиана Л.
05.11.2009
14:36:11
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

RE: RE: ОТВЕТ ПАВЛУ

Т.е. Вы все-таки соглашаетесь с тем, что Бог позволил сатане активно действовать. Другой вопрос - по какой причине ...

- Я не соглашаюсь с этим Вашим утверждением.
- А как Вам кажется, Бог позволил грешить Адаму?

Всемогущему Богу вовсе не требуется обязательно убивать сатану. Ему достаточно просто воспрепятствовать сатане. Лишить сатану силы. И этого почему-о Бог не сделал.

- Господь УЖЕ это сделал на кресте!!!

А цитат можно привести много разных. И по-разному дать их объяснение. Все определяется внутренней установкой человека. Вот эту установку в виде связных логических и понятных аргументов

- Я уже столько аргументов привела! Куда ещё больше и понятнее.
- И Вам всех благословений!

Ответить  

35

Павел Ц
02.11.2009
17:28:50
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: ОТВЕТ ПАВЛУ

Здравствуйте, Христиана!

//- Как Вам кажется, разве мог Тот, кто Дал заповедь и Сказал: "Не убей", Сам стать убийцей??? Бог Есть Жизнь, Бог Есть Творец, а не разрушитель, и не уничтожитель...

Т.е. Вы все-таки соглашаетесь с тем, что Бог позволил сатане активно действовать. Другой вопрос - по какой причине ...

Всемогущему Богу вовсе не требуется обязательно убивать сатану. Ему достаточно просто воспрепятствовать сатане. Лишить сатану силы. И этого почему-о Бог не сделал. Но ведь мог же, мог же... Вы согласны с этим? Или нет? Если нет, то напишите свою точку зрения.

А цитат можно привести много разных. И по-разному дать их объяснение. Все определяется внутренней установкой человека. Вот эту установку в виде связных логических и понятных аргументов я и хотел бы от Вас услышать. Спасибо! Всех Вам благ, Христиана!

Ответить  

34

И. Христиана Л.
31.10.2009
07:17:38
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

ОТВЕТ ПАВЛУ

Тем не менее, из него так и не ясно, откуда взялся сатана. Если низвергут, значит - не равен. Из этого следует, что сатана тоже был сотворен Богом. Вы же это опровегаете.

- Дело в том, что Вы сказали, что Бог сотворил дьявола=сатану.
- Но это не совсем так. Бог сотворил Ангела, Люцифера, Херувима осиняющего, который САМ СТАЛ дьяволом, отступником, лжецом и отцом всем, кто становится на его путь противления Богу=Творцу=Отцу... Улавливаете разницу???
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в Истине (Божьей), ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:44).
"В которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:2)
"Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола" (1Иоан.3:8).

- Вот тут история этого ангела, который потом стал противником Богу, отступником, преступником, падшим ангелом, сатаною, дьяволом, лжецом, князем тьмы, богом века сего...

"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней"(Иез.28:14-16).

- Точно таким же путём греха пошёл и человек, обольщённый дьяволом, который ПЕРВЫЙ согрешил против Бога - т. е. стал противиться Творцу. Более того, он хотел стать вместо Бога, хотел сместить Бога и поднял бунт на Небесах.
"В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему". Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней" (Ис.14:11-15).

"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь... Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени" (Откр.12:7-10,12).

- Бог, также, сотворил человека, но человек САМ СТАЛ отступником, преступником.... Бог не творил преступника и убийцу...
"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие (злые) помыслы" (Еккл.7:29).

- Через Адама смерть вошла в мир

"...Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили" (Рим.5:12).
"Ибо, как смерть через человека (Адама), [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут" (1Кор.15:21,22).
"Как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим" (Рим.5:21)
- Кайн СТАЛ первым убийцей человека... Бог его таким не сотворил...

Из Ваших слов следует, что он был на Небе. Потом Бог его низвергул.

- Это не мои слова. Об этом ясно написано в Библии.

Но почему-то совсем не уничтожил. Т.е. позволил ему действовать.

- Как Вам кажется, разве мог Тот, кто Дал заповедь и Сказал: "Не убей", Сам стать убийцей??? Бог Есть Жизнь, Бог Есть Творец, а не разрушитель, и не уничтожитель...

Ответить  

33

И. Христиана Л.
31.10.2009
05:46:35
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

RE: RE: RE: ОБ ОТЦЕ, ХРИСТЕ И ДЬЯВОЛЕ.

Да Вы не прокомментировали ни одно места Писания, которое я Вам предложила... НИ ОДНОГО!

Ответить  

32

Павел Ц
30.10.2009
16:34:59
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: ОБ ОТЦЕ, ХРИСТЕ И ДЬЯВОЛЕ.

Христиана, не хотите отвечать, Ваше право. Во всяком случае, спасибо за участие в дискуссии.

Ответить  

31

И. Христиана Л.
30.10.2009
14:13:56
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

RE: ОБ ОТЦЕ, ХРИСТЕ И ДЬЯВОЛЕ.

Давайте по пунктам.

- Извините, но Вы ещё мною приведённые места из Писания не объяснили. Они полностью опровергают Ваши доводы.
- Всех Вам Божьих Благословений.

Ответить  

30

Павел Ц
30.10.2009
10:03:42
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ОБ ОТЦЕ, ХРИСТЕ И ДЬЯВОЛЕ.

Спасибо, Христиана, за ответ!

Конечно, я понимаю, что должен был подробней раскрыть тему и дать уточнения, но не было возможности сделать это до тех пор, пока Вы не начали возражать по существу вопроса. Теперь я сделать это могу.

Разумеется, я ни в коем случае не отрицаю тот факт, что Иисус боролся с сатаной и одержал над ним победу. Пусть эта победа в нашем мире не всегда видна. Скорее, напротив: видимая реальность говорит зачастую о прямо противоположном ... Но в духовном плане мы, христиане, верим в победу Христа. Это раз.
Второе. Нигде я не утверждал, что Бог творит зло, нигде я не утверждал, что Он напрямую (!) связан с убийцами и прочим. Если Вы смогли найти это в моих сообщениях, то укажите точно это место. Возможно, Вы просто не правильно истолковали мои слова.

Но для того мы и общаемся, чтобы понимать друг друга. Так ведь?

Давайте по пунктам.

1. Бог - Первопричина всего. Так? Бог зла не творит, но Бог допускает существование зла. Если бы это было не так, то зло исчезло бы прежде своего рождения. Вы согласны с этим? Если бы Всемогущий Бог исключил бы зло, то уже давно бы все жили в Эдеме. И приход Иисуса был бы просто не нужен....
Поэтому сам факт явления Христа и Его Евангелия в мире является прямым следствием того, что Всевышний (по каким-то одному Ему ведомым причинам) допускает существование зла и активного действия сатаны.

Вот на этом пункте я пока остановлюсь. Жду Вашего ответа на мой конкретный вопрос п.1 . Как только Вы на него дадите ясный ответ, я готов идти дальше. Спасибо Вам! И всех Божьх благословений! :)

Ответить  

29

И. Христиана Л.
30.10.2009
03:57:54
Гость
Тем: 1
Сообщений: 28

RE: ОТВЕТ ПАВЛУ Ц

- Разрешите Вам напомнить, что суть прихода Господа Иисуса Христа на нашу истлевающую во грехах землю, это взять наши грехи на Себя, поразить сатану в голову, отпустить измученных на свободу от власти греха, от власти сатаны и победить смерть....
"От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня" (Ос.13:14)

- И Господь Совершил Свою победу над дьяволом и ДАРОВАЛ нам её по вере в Него.
"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти - грех; а сила греха - закон. Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!" (1Кор.15:55-57)

"А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть дьявола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству" (Евр.2:14,15)

- По сути Вы тогда отвергаете Победу Иисуса Христа на кресте,и суть Евангелия, суть всей Благой вести и смысл прихода Господа Бога на землю...

Всех Вам Божьих благословений!

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[3] [2] [1]