Новое
О сайте
Об авторе
Книги
Статьи
Заметки
Беседы
Преображение
Форум
Гостевая книга
Карта сайта

Доска объявлений

Альтернативный форум

Видео

Найти

 

Житие вмч. Георгия Победоносца

На главную Карта сайта Написать письмо

На главную Форум

ФОРУМ

Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»

Спасибо!


Текущая тема

Автор

игумен Владимир
31.10.2008 - 21:23:39
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ЖИТЬ, НЕ УМИРАЯ.

Обсуждая статью "Аксиомы грехопадения", мы вышли на тему о бессмертии человека. Желающие познакомиться с предысторией вопроса прочитайте записи с 219 по 244.

Надо сказать, что меня удивляет какое-то очень болезненное отношение многих христиан к данному вопросу. Как только где-то появляется слабый намек или надежда на то, что человек может избежать смерти, как тут же находятся люди, считающие своим долгом отстоять "чистоту православия" и доказать, что смерть неизбежна. Как будто их собственная жизнь зависит от того, насколько они верят в свою грядущую смерть!
Я, естественно, никому не могу и не хочу доказывать что человек может избежать смерти. Но убежден, что верить в неизбежность смерти - это недостойно ни Бога ни человека. Особенно после факта Воскресения Христа!
Конечно, и я тоже не хочу гнаться за призраком и верить в невозможное. Но в том то и дело, что моя вера в бессмертие исходит не из того, что я во что бы то ни стало не хочу умирать. Не в моем хотении или не хотении дело, а в том, что возможность бессмертия я воспринимаю как реальную возможность, дарованную нам Богом. В дальнейшем я постараюсь свою позицию обосновать и показать, что бессмертие (для преображенной, естественно, плоти) доступно.

 

  СТРАНИЦЫ 

[3] [2] [1]

 

   Добавить сообщение   К темам

 

Автор

Сообщение

59

игумен Владимир
24.05.2009
21:51:44
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ЖИЗНЬ ДУХОВНАЯ И ЖИЗНЬ ТЕЛЕСНАЯ.

Павел, для меня, также как, думаю, и для Вас очевидно, что оживление плоти возможно лишь как следствие оживления души.
Как произойдёт воскрешение телесное я пока и представить себе не могу, а вот воскресение души - это для меня событие намного более понятное. Поэтому я и предлагаю не торопиться выводить "следствия" (телесное бессмертие) пока не оформилась "причина" (жизнь души, оживотворяющей и тело). Займёмся пока душой, имея в перспективе и бессмертие тела!

Ответить  

58

игумен Владимир
24.05.2009
21:41:26
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ПЛОТЬ И ВЕРИГИ

Вот отрывок из послания ап. Павла:
"Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, так что смерть действует в нас, а жизнь в вас." (2Кор. 4,11-12)
Апостол имеет в виду прежде всего гонения на христиан и смерть принимаемую от гонителей. Тем не менее, он отчётливо формулирует важнейший христианский принцип - смерть ради Христа не есть исчезновение жизни. Если в ком-то действует смерть, то в ком-то другом эта смерть обязательно оборачивается жизнью!
Дальше можно рассуждать так. Кто или что является главным препятствием нашего духовного восхождения ко Христу? - Отвечая на это вопрос, многие подвижники приходили к выводу - "моя плоть, мои плотские страсти". Далее следовало "очевидное" решение - не ждать пока плоть умертвит дух, а умертвить плоть (побороть борющего меня). При этом, естестенно подразумевалось не самоубийство, а тот момент, чтобы смерть начинала действовать в теле, а жизнь - в душе.
Читая многочисленные жития христианских подвижников, невозможно не увидеть связь между принятием подвижником на себя телесных страданий и даром исцеления болящих, который впоследствии открывался у многих из них ("смерть действует в нас, а жизнь в вас").

Ответить  

57

Павел Ц
23.05.2009
22:33:25
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: ВОЗВРАЩЕНИЕ БЛУДНОГО СЫНА - ВОСКРЕШЕНИЕ ИЗ МёРТВЫХ

О. Владимир, при чем тут физическое бессмертие? Не понял.

Ответить  

56

Павел Ц
23.05.2009
22:32:27
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

ПЛОТЬ И ВЕРИГИ

Так какой же смысл в веригах? Каким образом вериги помогут физическому бессмертию? Какое Ваше мнение?

Ответить  

55

игумен Владимир
21.05.2009
19:36:10
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ВОЗВРАЩЕНИЕ БЛУДНОГО СЫНА - ВОСКРЕШЕНИЕ ИЗ МёРТВЫХ

Вот что говорит отец в притче о блудном сыне: "...о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мёртв и ожил, пропадал и нашёлся" (Лк.15,32)
Речь идёт о возвращении человека к Отцу своему Небесному. Это возвращение - и есть возвращение к "настоящей" жизни.

Ответить  

54

Бегер Елизавета Юрьевна
21.05.2009
15:30:53
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

RE: МОЖЕТ.

"Если тело целиком и полностью послушно сознанию, то оно и не умрет, если сознание того не захочет".


Достичь такого состояния очень и очень трудно. Если вспомнить подвиги великих подвижников веры, то как только они не умертвляли плоть "томя томящего". Например, Иосиф Волоцкий и святой Никита (и многие другие) носили вериги. Серафим Саровский носил за спиной рюкзак с песком или камнями, поверх которых неизменно лежало Евангелие. Но при этом он же и говорил, что мы - младенцы в духовной жизни, и умертвлять плоть веригами нам толку мало, т.к. мы и малого оскорбления и малой обиды не можем снести от ближнего нашего. И лучше нам сначала научиться духовным подвигам, а уж повзрослев духовно начинать умертвлять плоть.
Можно ли жить, не умирая - вопрос открытый, обсуждаемый. Но вот еще один интересный - можно ли умереть живя?
Мне думается, что вполне можно умереть для духовной жизни обладая живым телом. Кстати, сейчас это всеобщее омертвение духа очень заметно, и, думаю нам нужно приложить максимум усилий, чтобы самим не умереть (не попасть в те сети), а показать другим достойный пример жизни духовный. Открыть новый мир, вернее даже сказать не новый, а Истинный. Чтобы это сделать нужно начать прежде всего с себя. Но делание это ох какое не простое. Укрепи, Господи и помоги!

Ответить  

53

Павел Ц
18.05.2009
09:30:16
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

МОЖЕТ.

Проблема физической смерти - это проблема тела. Тело стареет, болеет и умирает в конечном счете. Души не болеют и не умирают : тела нет, умирать нечему. Известно, однако, что душа способна своим телом управлять (вместо души тут уместней употреблять слово "сознание"). И чем лучше сознание справляется с телом, тем дольше это тело живет. Если тело целиком и полностью послушно сознанию, то оно и не умрет, если сознание того не захочет. Но достигнуть такого положения очень и очень трудно. Впрочем, говорят, что некоторым это удавалось.... Христос, как известно, воскрес в теле... Впрочем, поскольку подробности этого события никому не известны, то о нем говорят двояким образом: либо говорят, что Бог (т.е. Отец Небесный) воскресил Христа, либо говорят, что Христос (сам) воскрес из мертвых.

Ответить  

52

Бегер Елизавета Юрьевна
16.12.2008
14:52:46
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

ОБ ОЧИЩЕНИИ ПОКАЯНИЕМ, О ПОМЫСЛАХ, ДЕЛАНИИ И ПРЕОБРАЖЕНИИ ПЛОТИ!

Я тут нашла очень интересную последовательность, приведшую меня к новым (для меня) мыслям о Преображении. Симеон Новый Богослов пишет о преображении через очищение покаянием. В Евангелиях есть описание события, где женщина плача о своей жизни отирала ноги Спаситебя волосами (Лук.7:44) и (Иоан.12:3).
В Евангелии от Иоана говорится о том, что это была Мария, сестра Марфы (Иоан.11:1-2). То есть, можно понять, что это те самые сестры, у которых в гостях бывал Иисус (Лк. 10,41-42). У этих сестер был брат Лазарь. Известно, что Господь воскресил Лазаря после того как он пролежал 4 дня во гробе. Мне всегда было не очень понятно, почему следует такое длинное описание того, кто такие были Марфа и Мария перед событием вокресения Лазаря. Ответ я нашла в заметке №21 "Преображение плоти", там отец Владимир пишет:"Марфа может много стараться, может делать много дел, но, не зная точно что же нужно Христу, угодить Ему все равно не сможет. Мария же, исполняя свою "благую часть" может услышать, понять а потом передать Марфе. В этом последнем случае, если Марфа исполнит то, что ей скажет Мария, она как раз и сможет сделать то, что нужно. В этом направлении, по-видимому, и будет происходить преображение плоти. Во всяком случае, воскрешение Лазаря, произошло только тогда, когда Марфа (делание) по повелению Господа призвала Марию (слышание). "
То есть, получается, чтобы преобразиться, нам нужно очень внимательно слушать Господа (как поступала Мария), чтобы внять Его учению, понять Его Волю. А потом это слышание перерастет в понимание и все наши поступки, вся наша жизнь будет Христа ради, то есть, что бы мы тогда ни делали - делали бы во Славу Божью и себе во спасение. Остается услышать, понять и сделать - только тогда мы поймем, как же преобразиться и не умереть. Кстати, тут есть еще одно условие, об этом Спаситель говорит Марфе: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет во век. Веришь ли сему?" (Ин.11:25,26), то есть необходимым условием является ВЕРА! Ведь сказано: "...по вере вашей да будет вам" (Матф.9:29)!

Ответить  

51

Бегер Елизавета Юрьевна
03.12.2008
17:09:21
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

НЕ О МЕТОДИКЕ :)

Ой я тут немного не о методике, но в тему нашла изречение, меня очень тронуло, хочу его тут привести: "Очистившись покаянием и потоками слез, я и сам делаюсь богом через неизреченное соединение". Так писал византийский религиозный философ Симеон Новый Богослов (949-1022).

Ответить  

50

игумен Владимир
03.12.2008
15:55:33
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

Вопрос о методе - вопрос очень большой важности и поэтому тот факт, что он возникает не должен вызывать тревоги или опасений.
Павел, и Вам и мне очевидно, что в настоящее время в Православии метода достижения бессмертия нет. Метод должен с достаточной степенью достоверности гарантировать получение результата. Но дело в том, что мы сейчас не можем даже точно представить себе каким должен быть этот результат. Мы слишком плохо представляем себе бессмертие какого бы мы хотели.
В ранние века христианства, в период гонений метод которым христиане, как мы верим, достигали Царства Небесного, был. Это была мученическая смерть за Христа. Но в этом случае, естественно, и речи не могло быть о бессмертии плоти!
Если же мы говорим об обожении, о преображении нашей души и нашего тела, то говорить о методе, естественно рано. Мы не видим рядом с собой уже преобразившихся и не можем потому спросить у них как это им удалось. Тем не менее, факт преображения Христа, Серафима Саровского и, возможно, других подвижников говорит о возможности достижения этого состояния.
Сейчас наше положение можно сравнить с положением Циолковского и других "фантазеров" мечтавших о полетах в космос. Никакого метода у них тогда не было. А сейчас, когда полетами в космос уже никого не удивишь, есть и методы построения космических кораблей и методы подготовки космонавтов и методика их питания и проч. и проч. и проч.

Тем не менее, что же у нас есть.
Во-первых, мы знаем направление в котором необходимо вести поиск. Бессмертия невозможно достигнуть физическими упражнениями, системами питания или духовными практиками, игнорирующими Откровение. Откровение это дано Самим Богом и в Нем нам указаны "путь и истина и жизнь" (Ин. 14,6). Суметь бы только с пути не сбиться!
Мы знаем, что смерть, страдание и болезни - следствие искажения общения человека с Богом и друг с другом. Соответственно, путь к бессмертию лежит через восстановление этого общения.
У евангелиста Матфея в высказывании Господа о скопцах (Мф. 19,12) указаны три причины по которым люди могут лишиться жизни (пока мы живы мы имеем пол, а умершие пола уже не имеют (скопцы): "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах"(Мф.22,30)). Первый вариант - они изначально таковы. Здесь, по-видимому, идет о бесплотных ангелах. Две другие причины ("оскоплены от людей" и "сделали сами себя скопцами для Царства Небесного") связаны с действием человека, но не Бога! То есть причина смерти кроется в самом человеке (лишают жизни себя сами и убивают других)!

Далее, человек в младенчестве естественным образом растет, питаясь молоком матери. Но потом этот естественный рост прекращается и начинается деградация. Христианство же дало нам возможность дальнейшего взросления, но уже не от плоти матери (молоко), а от плоти Отца (Тело и Кровь Христовы).

Кроме того, тем кто умел только собирать (жить для себя), Христос дал возможность, научил быть сеятелями. Теперь христианин может сеять на своем поле и собирать свой урожай.

Ответить  

49

Должикова Ирина Николаевна
03.12.2008
12:48:18
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: RE: RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

Мы говорим о бессмертии плоти... Такого бессмертия святые при жизни достигали, т. е пребывали в нетварном свете (Серафим Саровский, Иоанн Шанхайский), но потом всё же умирали. Признаки преображения плоти были у святых-Александр Свирский.
Плоть его не разлагалась. Цигун даёт гарантированные результаты, а апостол Лавел говорит: плоть не пользует нимало.
Практика факиров показывает чудеса, есть чудеса и в Православии. Каждый волен выбирать то, куда влечёт его сердце.

Ответить  

48

Должикова Ирина Николаевна
03.12.2008
12:28:24
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

Ещё хочу добавить: пока мы живём страстями, ( а в основном мы ими все живём ),бессмертие для нас невозможно. Мы боимся потерять близких, то, что нам кажется любовью, (хотя часто бывает, пройдёт время, прежняя наша "любовь" нас тяготит), вещи, деньги, положение в обществе... И всё это может исчезнуть вмиг!
Бессмертие- это переход в качественно другое состояние. Люди, потерявшие в период гонений всё внешнее, о чём я говорила и не
сломавшиеся- они могут нам о чём то важном сказать. Те, кто добровольно лишил себя всего и до конца претерпел, могут сказать. И, как говорят, что если взобраться на вершину горы, все бури остаются внизу, а наверху покой, так и с бессмертием, я думаю. Надо сначала преодолеть сопротивление в самом себе. А без божьей помощи- невозможно. Наверное, при жизни
мы сознательно или бессознательно отвращаемся испытаний, позтому они, эти испытания ждут нас в конце жизни, в виде болезней, неизжитых стастей, и мытарств, после смерти. Может быть я не так что сказала, простите

Ответить  

47

Павел Ц
03.12.2008
12:12:27
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ - ИРИНЕ НИКОЛАЕВНЕ

Здравствуйте, Ирина Николаевна.

Если вопрос о бессмертии является второстепенным, то зачем мы тут его обсуждаем? Тогда нужно обсуждать что-то другое. Но если такой вопрос возник, если тема открыта, то давайте спросим: а как КОНКРЕТНО это возможно? В теории возможно все. Мастер йоги или цигуна подробно объяснит, как муравей выходит в космос. После 20 -ти или 30-ти лет практики , возможно, человеку станет ясно: где тут фантазия, а где реальность. И вообще, нужно ли это бессмертие в том мире, в котором мы все живем.

Ответить  

46

Павел Ц
03.12.2008
12:06:36
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

RE: RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

День добрый, Елизавета Юрьевна.

Понимаете, если о. Владимир утверждает, что в рамках христианско традиции возможно и достижимо бессмертие, то надо тогда показать, КАК это достижимо. Цигун практикуется уже не одну тысячу лет. Как и йога, например. С помощью этих (и других) методик оздоровления люди избавлялись от болезней и продлевали себе жизнь. Что касается бессмертия , - то это слишком абстрактный вопрос. Начинать надо с малого, не так ли?

Или тогда вообще не стоит заводить дискуссии на такие темы. Ибо к чему беспредметные обсуждения?

Ответить  

45

Должикова Ирина Николаевна
03.12.2008
10:03:24
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

То о чём Вы говорите, Павел, относится к разумным действиям, нечто вроде физкультуры. Да, полезно, да, даёт результаты. Но надеяться на бессмертие таким образом, это всё равно, что тренироваться муравью для выхода в космос, полагаясь на свои силы. Да, он может попасть в космос, если человек его возьмёт, или каким то образом он заползёт в аппарат. Сам вопрос о бессмертии будет второстепенным, если ставить другую задачу: возможность непосредственного богообщения и желание быть с Ним. Ведь каждый из нас хоть раз в жизни влюблялся. Это состояние слабый отблеск любви божественной. Только при этом мы обожествляем творение. Чтобы узнать и полюбить БОГА надо стремиться к этому всей душой и сердцем. А любовь такая не всем по плечу.
человек этого может и не вынести. Наверное для этого люди готовятся всю жизнь . Методики есть, у святых. Но ведь и в космонавты не все годятся. И дело не в воле к подвигам, а в неустанном стремлении к любви божественной.

Ответить  

44

Бегер Елизавета Юрьевна
03.12.2008
09:54:58
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

RE: МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

Здравствуйте, Павел!

У меня вопрос к вам: а мастера цигуна и йоги, которые вас учат волшебным методикам какого возраста? 500 им лет, или уже 1000?

Какая методика вам нужна? Какой пример? Разве Пути Христа и его Завета мало? Разве это не руководство к действию?

Или надо выпустить методичку под названием: "10 шагов к бессмертию и долголетию!", как сейчас модно :)

Неужели вы правда считаете что есть надежда спастись и войти в Царствие Небесное, выполняя физические упражнения или заваривая чудодейственные травки?

Ответить  

43

Павел Ц
02.12.2008
14:23:48
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

МЕТОД БЕССМЕРТИЯ

Здравствуйте, о. Владимир!

Все это хорошо, то что Вы пишите по поводу первообраза, а также о том, что начинать надо с себя. Я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы найти способ избавиться от болезней и победить старость. А в перспективе - и бессмертия достичь. Требуется лишь методика воспитания тела и духа. Есть ли у Вас такая? Вот, например, школа цигун утверждает, что это вполне возможно. Надо делать правильные упражнения, развивать тело и сознание, надо научиться управлять своей жизненной энергией. При желании, при наличии способностей, упорства и опытного учителя добиться можно очень многого. Так утверждает школа цигун. При этом можно исповедовать разные религии. Методика универсальна для всех. Вероятно, нечто подобное предлагает и йога. И не только йога. Что может предложить христианство, по Вашему мнению? Ведь чтобы достичь бессмертия или хотя бы долголетия (100 -120 лет) недостаточно того, чтобы верить в такую возможность. Нужна выверенная методика.

Ответить  

42

игумен Владимир
01.12.2008
21:55:45
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О ЦАРСТВЕ

Мир, люди ищут ПервоОБРАЗ. Подобно тому, как евреи ждали, искали Христа, который им был обещан и дождались Его, так и всякий рожденный в этом мире интуитивно чувствует, что ему обещана Встреча (с истиной, с любовью, с совершенством, с Богом).
Мы легко видим в мире много безобразия, лжи, злобы. Это тот Голиаф, которого нужно победить. Он велик и силен и вступать в непосредственную борьбу с ним - значит обречь себя на гибель.
Но есть Камень веры (Христос), который может поразить Голиафа на расстоянии. Это подобно тому, как в битве за землю обетованную камни падали с неба и поражали врагов израильтян (Иис. Нав. 10,11).
Вера действует незаметно, но действие ее весьма эффективно.
Когда мы смотрим на Крест с распятым Христом, мы с очевидностью видим распятого, страдающего и умирающего человека. Но глазами веры мы видим и другое - Христа воскресшего, Христа во славе! Когда люди смотрели на Господа, то прежде всего с очевидностью видели в нем такого же как они человека. Но по вере можно было увидеть в Нем и Бога Отца! (Ин. 14,9) Также и мы, глядя на мир, события и людей можем видеть лишь поверхностную очевидность - Голиафа. Но по вере может нам открыться и нечто большее - Царство Божие, которое, хотя пока и незаметно, но уже в мире есть! Этот-то Давид и может поразить Голиафа.
Давида люди увидят не сразу, а вот рухнувшего Голиафа не заметить невозможно! И те, кто на Голиафа надеялся, конечно не рады будут его поражению. Но что они могут сделать когда Голиаф - их сила и надежда будет сражен?!

Есть такая гипотеза, что динозавры вымерли не потому что млекопитающие в борьбе вытеснили их, а просто потому, что после появления нового типа животных старое потеряло свою актуальность и стало ненужным. Это подобно тому, как если бы мы имели много частных способов решения многих задач и вдруг открыли универсальный метод их решения. В скором времени старыми методами мы просто перестали бы пользоваться и они "вымерли".
Христос - это и есть тот новый "универсальный" Человек, в Котором разрешаются многие человеческие проблемы. Но, хотя Он в мире есть, но мир Его не видит - Голиаф заслоняет. Вот и нужно, чтобы мир Его увидел - это и будет крутым переломом в судьбах мира.
Начинать, конечно, нужно с себя. Мы сами прежде всего должны узнать и принять в себя Христа. Сами должны научиться видеть действие благой воли Божией в мире. Сами должны поддержать любой пусть слабый, но живой росток до тех пор, пока не появится плод и мы не убедимся, что это пшеница, а не плевелы. А когда пшеница созреет и мы сумеем собрать достаточно богатый урожай благодати, то, даст Бог, этот факт обнаружится другими людьми. Тогда только, наверное и эти другие люди захотят у нас узнать об Источнике всякого блага и о том ПервоОБРАЗЕ, который взыскует их душа.

В теории все кажется не таким уж и сложным. Вопрос только в том, как научиться этой теорией пользоваться в своей повседневной практической жизни.

Ответить  

41

Лебедев Игорь
01.12.2008
03:44:03
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ЖИТЬ, НЕ УМИРАЯ.

Давид был слабее Голиафа физически, возможно не превосходил его воинским мастерством. Если бы он затеял с ним бой по общим правилам, ему пришлось бы несладко и едва ли он победил. (Да что там, Давид был бы побежден!) Но праща Давида решила дело, какое-то своевременное, правильное, и главное, посильное решение привело Давида к победе над Голиафом.

Ответить  

40

Лебедев Игорь
01.12.2008
03:35:35
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: МОЖЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ЖИТЬ, НЕ УМИРАЯ.

Уважаемый отец Владимир! Безусловно, меня волнует судьба моя и моих близких. Но в данном случае меня волнует более общий вопрос - что же такое Второе Пришествие Христа "в силе и со славой"? Известно, что в куске обогащенного урана, масса которого превышает критическую, всегда найдется один нейтрон, который вызовет деление одного ядра. Но также известно, что делением этого ядра дело не может ограничиться - начинается цепная реакция. Так может ли Царствие Божие быть достигнуто в отдельно взятом человеке только? Понятно, что все мы грешники, но не на грешников и святых делит Бог людей, но на пшеницу и плевелы внутри каждого человека, и в каждом найдется и то и другое . И они растут вместе на одном поле до времени. Изжить до нуля все грехи-плевелы невозможно человеку. Но такая именно задача, по-моему, и не ставится Богом человеку. Что-то другое. Что?

Ответить  

 

 

 

   Добавить сообщение   К темам

 

  СТРАНИЦЫ 

[3] [2] [1]

 

 

Rambler's Top100 Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет

Разработка и создание сайта - веб-студия Vinchi

®©Vinchi Group