|
|
|
На главную Форум
|
ФОРУМ |
| Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»
Спасибо!
|
Текущая тема |
Автор | Контонистова Елена 19.07.2006 - 15:07:23 Гость Тем: 1 Сообщений: 1 |
Сообщение | ХРИСТОС И ИСТИНА Глубокий след оставили в моей душе слова Федора Михайловича Достоевского
"Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен, и в такие-то минуты я сложил в себе символ веры. Этот символ очень прост: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной".
Мне хотелось бы узнать, как Вы относитесь к данным словам великого писателя (особенно к последнему предложению). Не так ли заповедовал Господь нам его любить? |
Добавить сообщение К темам |
|
Автор |
Сообщение |
54 |
Ной Ли Я 23.11.2009 10:18:10 Гость Тем: 0 Сообщений: 18 |
RE: RE: RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА ДЛЯ NYULIA..... Вы спршиваете меня, "...или вам поболтать не с кем?..."Отвечаю. Если для Вас разговор о спасении души это болтовня, - то с этим не ко мне... Найдите себе достойного болтуна... Болтать я не умею. Живите как знаете... Простите, если что не так... Ответить |
53 |
Ной Ли Я 23.11.2009 10:11:40 Гость Тем: 0 Сообщений: 18 |
RE: RE: Неуж-то игумену позволено насмехаться над верующими?... Если я в чём не прав - обличите меня... А в том, что я говорю, нет глубины. Это азбука православия ... Ответить |
52 |
игумен Владимир 23.11.2009 05:17:33 Гость Тем: 21 Сообщений: 1255 |
RE: Юлия, Ной привык плавать "на глубине" нам, грешным, недоступной. Ответить |
51 |
nyulia 22.11.2009 19:29:07 Пользователь Тем: 0 Сообщений: 104 |
RE: RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Вот как бы из милосердия я должна вникнуть в ход Ваших мыслей, но практика показывает, что разговоры бессмысленны.
Каждый прав на своём уровне. Ответить |
50 |
Ной Ли Я 22.11.2009 19:22:52 Гость Тем: 0 Сообщений: 18 |
RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА ДЛЯ NYULIA...... Поспешил немного с ответом... Не Иисус и не Христос - истина... А именно Иисус Христос! "... истина возникнет от земли, правда приникнет с небес.......; бог пошлёт благо, и тогда земля наша принесёт плод свой"... Ответить |
49 |
Ной Ли Я 22.11.2009 19:05:33 Гость Тем: 0 Сообщений: 18 |
RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА ДЛЯ NYULIA.... Не верно... Не Иисус - истина. Христос - истина! И не церковь фундамент закладывает, а фундамент церкви и есть Христос, Сын Божий... А истину нам открывает Дух, непрестанно находящийся на Нём (Сыне Божием)...,Слове, от Отца исходящий... (сын рождён, а дух исходит, и непрестанно пребывает на сыне)... Ответить |
48 |
nyulia 28.05.2008 18:12:30 Пользователь Тем: 0 Сообщений: 104 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Существует понятие Иисус-Истина.
Кто нам раскрыл эту Истину? Или каждому следует раскрывать её самостоятельно?
Истина - как дом. Фундамент закладывает Церковь, а здание в зависимости от способностей и возможностей?
Говорят, что Истину можно постичь и вне Церкви, усилием своей мысли, и она будет Христос? Возможно ли? Ответить |
47 |
Должикова Ирина Николаевна 28.03.2008 20:39:08 Гость Тем: 1 Сообщений: 120 |
RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА В Советское время существовала цензура.
В 30-х годах можно было попасть в тюрьму, за чтение книг С. Нилуса. Нет ли и сейчас такого представпения: об этом можно думать, а об этом нельзя. Богодухновенное можно, а сомнительное нельзя. В кого Божий дух входил? Некоторые рождались, отмеченные Духом Св., а некоторые трудились всю жизнь и не знали , достигли они святости, или нет. Считали, что нет. Каждый своим путём шёл. Если бы при жизни про Феофана затворника, или про Игнатия Брянчанинова сказали бы, что в них Дух Св.,
все поверили бы? Как же мы можем вынести окончательную и бесповоротную истину: это от Духа Св. , а это нет? Если вдвинуть в наши головы готовые истины, зачем думать?
Христос пришёл, жил среди людей, всей своей жизнью учил нас, людей, до сих пор учит, а мы как школьники: до этого додумали, а дальше нельзя. Почему святые говорили до последней минуты своей жизни:
я ещё не спасся! Потому что жизнь- движение, дорога. и они шли поэтой дороге до последнего своего вздоха, ко Христу. Они узнавали Его на практике, своей жизнью. А что мы можем, люди последнего времени? Поститься? Молиться? Поднять себя за волосы из болота, как Мюнхаузен? Мы можем в церковь ходить, Евангелие читать, пытаться как то к Богу приблизиться, понять, чего от нас Господь хочет в нашей жизни, в наших обстоятельствах. |
Ответить |
46 |
Ольга 27.03.2008 07:07:06 Пользователь Тем: 0 Сообщений: 25 |
RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Я не хотела обидеть Вас, Андрей Александрович! Если Вы хотите вместе с нами обсудить эту тему , - это одно. А зайти на форум сайта чтобы выставить здесь уже сложивщееся мнение и тут же уйти - это другое. По стилю повествования видно, что обсуждать тему он не собирался. Или собирался? Я буду рада, если я ошиблась. Ответить |
45 |
игумен Владимир 27.03.2008 06:44:52 Гость Тем: 21 Сообщений: 1255 |
ОТВЕТ ОЛЬГЕ Вопрос о тематике очень не простой. С одной стороны, я не хочу чтобы сайт был обо всем и ни о чем. Темы должны иметь какую-то направленность.
С другой стороны, я не хотел бы жестко регламентировать тематику, чтобы не отсечь что-то действительно важное.
Общее правило такое: уважать местные законы и обычаи. Ответить |
44 |
игумен Владимир 27.03.2008 06:37:50 Гость Тем: 21 Сообщений: 1255 |
RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Те, кто читал "Заметки" мог обратить внимание, что темы там очень разнообразны. Так что дело скорее не в тематике, а в том духе, в тех целях которые ставятся.
Я стараюсь по мере сил быть терпеливым. Иногда, может быть, терплю и более того чем нужно (см. закрытую тему "Три аргумента против христианства). Но я не могу допустить, чтобы на сайте появлялись все кому попало и делали все что им хочется! Кстати, я пока не удалил с форума ни одной темы, в которой хотя бы какой-то смысл был, и не заблокировал ни одного автора. Однако, когда ввел обязательную регистрацию, дышать стало намного легче, потому что до этого стала появляться откровенная мерзость.
Если в Вашей теме есть то, что Вас серьезно волнует и в чем Вы видите истину, - милости просим. Но мусорить или гадить на сайте я не дам. Ответить |
43 |
Андрей Александрович 27.03.2008 00:55:01 Гость Тем: 0 Сообщений: 13 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Спасибо, Ольга. Ваше сообщение как нельзя кстати. А то ведь я уже было собрался открыть новую тему - совсем не соприкасающуюся с уже существующими. О женской логике. Ответить |
42 |
Ольга 27.03.2008 00:27:43 Пользователь Тем: 0 Сообщений: 25 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Другое мнение, почти не соприкасающееся с темами, представленными на данном форуме, обычно выставляются на обсуждение на собственном сайте. Или я чего-то не понимаю? Ответить |
41 |
игумен Владимир 26.03.2008 22:47:48 Гость Тем: 21 Сообщений: 1255 |
RE: RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Лично мне, когда я читал посты САХЛАСа, показалось, что он находится гораздо ближе к православию, чем к исламу. Не случайно ведь человек зашел на этот сайт. В Вас он увидел человека, способного вырваться из плена традиционного понимания. |
|
Я не хочу вырываться из плена традиционного понимания потому что я в плену никогда не был. Я уважаю Православную традицию и не собираюсь ни бороться с ней, ни вырываться из нее. Наоборот, я очень хотел бы остаться в Православной Церкви, несмотря на то, что совместить мои "Аксиомы грехопадения" с традиционными представлениями очень не просто. Я пытаюсь следовать истине и надеюсь, что в Православной Церкви достаточно здоровых сил, желающих того же.
Вам жаль, что я закрыл тему САХЛАСа. Но вы не обратили внимания, что ее закрыл он сам. Цитирую:
Согласен с вами насчет тождественности "Будь!" и "да будет свет". Этому посвящен мой завершающий пост. |
|
Человек, насколько я понял, не очень и стремился к какому-то общему обсуждению. Главное, - сказать свое. И, хотя сказать свое можно, но, все же, руководствуясь правилами хорошего тона, прийдя в гости, следует считаться с хозяином "квартиры". Я немало труда потратил на то, чтобы наполнить сайт содержанием вполне конкретной богословской ориентации. И мне не хотелось бы, чтобы кто-то использовал его для проповеди своих идей, отвергнутых Церковью. Цитирую:
...создав “светового” Адама по образу Своему, Бог стал творить вещественный мир через него. И слово ЙХВХ стало как бы аналогом такого Адама. Бог творит словом ЙХВХ значит творит через “светового” Адама. Последний создал земляного Адама, создал человечество, представителями которого являемся мы с вами. |
|
Сказанное - это как раз и есть то, что мы называем Арианской ересью.Ответить |
40 |
Андрей Александрович 26.03.2008 16:08:01 Гость Тем: 0 Сообщений: 13 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Мне жаль, что Вы закрыли тему САХЛАСа. Причем здесь ересь Ария? Наши личные рассуждения и наше личное понимание всегда могут напомнить чью-то ересь. Думаю, что многие Ваши статьи также подпадают под определение "ересь". Мои толкования многих текстов - тоже часто ересь. А вот взгляды человека другого вероисповедания ересью назвать никак нельзя. Это попытка осмыслить писание в поисках Истины. На мой взгляд вполне законная и не лишенная здравого смысла. Лично мне, когда я читал посты САХЛАСа, показалось, что он находится гораздо ближе к православию, чем к исламу. Не случайно ведь человек зашел на этот сайт. В Вас он увидел человека, способного вырваться из плена традиционного понимания. Ответить |
39 |
Ольга 16.03.2008 19:45:34 Пользователь Тем: 0 Сообщений: 25 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Если нам слушать только себя - мы очень далеко уйдем от Истины и, значит, от Бога.Различие во мнениях размечает движение к Истине. Пока мы не задумаемся о том чего же ждет от нас Бог - есть опасность не заметить прихода Бога, а если невозможно будет не заметить Его явного появления - то не принять Его Истину, а остаться в своих рамках восприятия. Это самое страшное, что может произойти в конце времен. Насколько я поняла, о.Владимир именно призывает понять зашифрованное в тексте Библии ( а это без сомнения так! ) направление движения к Истине и признаки Истины. Есть сказанное открытым текстом, есть переданное притчами, есть зашифрованное в реализации событий ( последовательность действий и их изложение, сопоставимость действий, слов и т.д.) Это сложная работа ведется постоянно и новый взляд всегда к месту. Ответить |
38 |
Валентина 15.03.2008 21:58:23 Гость Тем: 0 Сообщений: 81 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Я ни в коем случае не хочу сказать, что Вы или кто-то другой отказывается от Христа. Не могу этого сказать ни о ком, кроме меня самой, когда мне изредка удается застукать себя на месте преступления. И сужу я по себе. Я страшно дорожу своими мудрыми мыслями, аналитическим мышлением, своим умом!
И мне кажется, что и Вы, выдвигая новые теории, на Ваш взгляд правильные (на мой - иногда сумбурные и противоречивые) дорожите ими больше, чем нужно. Ответить |
37 |
игумен Владимир 15.03.2008 21:13:51 Гость Тем: 21 Сообщений: 1255 |
ЧТО-ТО О ЧЕМ-ТО Валентина, Ваш посыл имеет вполне конкретного адресата. Если Вы хотели сказать, что я следую за своими любимыми "истинами" и при этом отказываюсь от Христа, - скажите об этом прямо. В противном случае Ваши рассуждения я буду рассматривать как воду, которой пытаются разбавить молоко. Ответить |
36 |
Валентина 15.03.2008 16:42:01 Гость Тем: 0 Сообщений: 81 |
RE: ХРИСТОС И ИСТИНА Наша беда в том, что признавая существование наших частных «истин» мы не верим в то, насколько сильную власть они имеют над нами.
Человек, даже будучи искренним перед самим собой, не может не заблуждаться. Наше самое честное-пречестное, умное-преумное слово отстоит за тысячи верст от слова Богодухновенного.
Не верим в их власть и, более того, любим их. Служим им. Между Христом и своей истиной всегда выбираем последнюю. Ответить |
35 |
игумен Владимир 02.03.2008 06:22:56 Гость Тем: 21 Сообщений: 1255 |
ИСТИННОЕ И ПОДЛИННОЕ Ольга, спасибо за Ваше замечание. Мы действительно часто забываем, что помимо истинного - высшего существует подлинное (тамже и подлое) - низшее. Последнее тоже есть, тоже предъявляет свои права на существование.
Каковы взаимоотношения между высшим и низким, "большим" и "меньшим"? - Могут быть разными. Господь говорит о том, что это могут быть взаимоотношения Отца и Сына. Это то, что должно быть с точки зрения Истины.
Со стороны же подлинности мы наблюдаем в жизни иное: "отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Лк. 12,53)
Кстати, когда змей спрашивал жену о возможности взять запретный плод, он не сказал "истинно ли сказал Бог". Он спросил: "подлинно ли сказал Бог?" Ответить |
|
|
|
Добавить сообщение К темам |
|
| |
|
|