Новое
О сайте
Об авторе
Книги
Статьи
Заметки
Беседы
Преображение
Форум
Гостевая книга
Карта сайта

Доска объявлений

Альтернативный форум

Видео

Найти

 

Вход

Логин
Пароль
Вспомнить пароль
Регистрация

Житие вмч. Георгия Победоносца

Ссылки

Подписка на рассылку новостей

На главную Карта сайта Написать письмо

На главную Форум

ФОРУМ

Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»

Спасибо!


Текущая тема

Автор

игумен Владимир
28.03.2008 - 06:19:50
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

БОЛЬШОЙ СОВЕТ ФОРУМА

В дискуссии, развернувшейся на теме «Христос и истина» (примерно с 36 по 46), мы затронули очень важный вопрос о том, каким бы мы хотели видеть форум. Что на нем допустимо и что нет. Какие темы имеет смысл обсуждать здесь, а с какими лучше пойти на другой форум с более близкой тематикой.
Вопросов такого рода, где речь идет об организации работы форума и участии в нем разных людей и разных мнений, может быть много. Но обсуждение их часто уводит от основной темы. Поэтому предлагаю все организационные вопросы вынести на эту тему: «Большой совет форума». Большой, – потому что допускает возможность участия в нем всех посетителей сайта.

Жду ваших сообщений!

 

  СТРАНИЦЫ 

[8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]

 

   Добавить сообщение   К темам

 

Автор

Сообщение

143

Лебедев Игорь
01.07.2016
15:42:23
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: К №141.

Юрий, мне не стыдно. Я как бурятский улигершин (есть такой замечательный народ в Сибири), что вижу, то пою. Из всего Вашего потока "идей" последних времен на форуме в качестве квинтэссенции можно выделить одну, состоящую в том, что идеи отца Владимира есть сумбур, отсебятина, нечто невнятное и маловразумительное. Я не против Вашей позиции, на здоровье, просто я другого мнения.

Впрочем недавно появилась еще одна Ваша идея, заключающаяся в том, что Христос, в виду Вашего еврейства, прежде Ваш Бог, чем мой. Вот у меня трое сыновей. Я не знаю, что я нашел бы сказать, если один из них ( из тех, кто постарше) предъявил бы остальным свои преимущественные права на меня. Я был бы в изумлении. И Вы меня изумили.

Ответить  

142

Юрий Т
01.07.2016
10:22:47
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К №141.

Цитата: «…я вижу, главным образом, Ваши утомительные сообщения "по процедурному вопросу", придирки к отцу Владимиру и мне это не интересно. Сожаление - вот суть моего отношения. Ваше настойчивое стремление на разных ветках затеять склоку и возбудить страсти свидетельствует о том, что Вам таки нехорошо.»

«Процедурный вопрос» (как Вы выражаетесь) – часть работы форума. Ясно, что Вы НИКАКИХ изменений НЕ ХОТИТЕ, они Вам НЕ НУЖНЫ, поэтому-то и разговор «по процедурному вопросу» Вам кажется ненужным и лишним – утомительным и не интересным. ОЧЕНЬ ЖАЛЬ…
Об остальном: ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что в моём желании улучшить работу форума Вы увидели ЛИШЬ придирки к отцу Владимиру, желание затеять склоку, возбудить страсти. Мягко говоря, это – неправда…
Вам не стыдно?
Впрочем, Вы меня убедили. Я вижу, что отцу Владимиру менять ничего не хочется, Вам изменения тоже не нужны, Павла, думаю, тоже вполне устраивает ситуация на форуме. В этом случае, разумеется, продолжать обсуждение нет смысла. Я это понял и решил закончить (см.№ 138, п.4). Но отец Владимир просил дать идеи (см.№139), и я, по наивности, пошёл навстречу (даже кое-что предложил, см.№140, п.6). Оказалось – зря. Но теперь – всё, заканчиваю.

Напоследок скажу: СПАСИБО, Игорь! (а также и отец Владимир)
Ведь как говорил Иисус Христос: «Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо. Ибо так поступали со лжепророками отцы их». Лк 6:26.

Ответить  

141

Лебедев Игорь
30.06.2016
21:44:28
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ГДЕ ИДЕИ?

Уважаемый Юрий! Спешу подтвердить, что действительно был разговор у нас с отцом Владимиром о работе форума. Разговор не являлся сугубо частным или тайным, также и возможность ссылки друг на друга мы обсуждали. Единственное мое замечание в том, что я не назвал бы мое отношение к Вашей нынешней позиции на форуме недовольством. Я вполне доволен правилами форума, его работой именно из-за возможности почерпнуть здесь интересные мысли, в т.ч. и Ваши! И для этого не нужно много участников, скорее наоборот. В последнее время, однако, я вижу, главным образом, Ваши утомительные сообщения "по процедурному вопросу", придирки к отцу Владимиру и мне это не интересно. Сожаление - вот суть моего отношения. Ваше настойчивое стремление на разных ветках затеять склоку и возбудить страсти свидетельствует о том, что Вам таки нехорошо. Именно поэтому на удаленной отцом Владимиром ветке я интересовался не чем-то, а лично Вами, Вашей историей - чтобы попытаться понять Вас. И я не теряю надежды.

Ответить  

140

Юрий Т
30.06.2016
19:16:39
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 139

1.На форуме я никогда НИЧЕГО и НИКОМУ не обещал (передёргиваете).

2. Я никогда НЕ ОБЕЩАЛ давать идеи и – НЕ ОБЯЗАН. В приведённой Вами цитате обещания идей тоже нет. Там упоминается слово «идеи», но я написал его чисто эмоционально. Там должно стоять слово «предложения». Так же, как описались Вы в №133, употребив «обязательство» вместо «обязанности». Впрочем, давать предложения я тоже не обещал, но давал, по мере их появления.

3.Высказываться ВАМ мне о каком-либо недовольстве Игоря моей работой просто НЕКРАСИВО. Игорь мне лично недовольства не высказывал. Следовательно, если у него недовольства нет, то Вы сказали неправду. А если – есть, то Вы «ПОДСТАВИЛИ» своего ученика и друга, и тогда Вы повели себя неприлично. Как ни крути – неприглядно выглядите…

4.Наконец-то заговорили о своей ответственности на форуме. Дожили, слава Богу! Что касается ответственности создателя темы, то скажите, пожалуйста, как можно отвечать за тему, если администратор НЕ ДАЁТ РАБОТАТЬ? Хотите пример? Моя тема «Исповедь». Вы вырезали её на корню, как турки армян в 1915 г. ИСПОДТИШКА, НЕ ПРЕДУПРЕДИВ об удалении, НЕ ОБЪЯСНИВ, почему удаляете. А просто взяли и устроили ПОГРОМ. Причем, ладно – я, но в теме были заметки и Игоря, и Павла. Игорь даже заинтересовался темой и просил меня рассказать что-то подробнее. А Павел поддерживал меня, в частности, против Ваших АНТИСЕМИТСКИХ выпадов. Да и сама тема, чем была плоха? Она началась с заметки, в которой я писал, как я пришёл к вере во Христа и какие трудности передо мной стояли. Ну, ладно. Далее нет смысла вспоминать. Перейдем к Вашему тезису об управлении темой её создателем. Учитывая сказанное только что, задаю вопрос: можно ли (и – как?) управлять собственной темой, если администратор ведёт себя, как беспредельщик? А всё почему? БЕЗНАКАЗАННОСТЬ. Обязанностей у Вас НЕТ. А когда я предлагаю (Вы всё время просите давать предложения) Вам, чтобы Вы их (обязанности) взяли, то Вы откровенно, не стесняясь, практически с ИЗДЁВКОЙ (а не с «иронией», как Вы это пытались выразить в №137) заявляете, что они Вам НЕ НУЖНЫ, и Вы их рассматриваете, как ущемление Ваших прав (надо же было додуматься!) ради расширения прав участников (см.№№ 135,137).

5.Таким образом, с сожалением должен сказать, что я охладел и к Вам и к Вашему форуму (а его и нет уже, практически). Предложений и идей (пусть в малом количестве) Вы не принимаете, Вы ждёте таких идей, которые попали бы «в струю» Вашего мышления. А таких нет. Тем более, что и участников-то два с половиной человека. Ну, так и предлагайте сами. Обратите заголовок заметки №136 к САМОМУ СЕБЕ, как к администратору. Подкидывайте идеи, предложения. ОЖИВЛЯЙТЕ форум. Работайте. Именно это – одна из Ваших обязанностей. А Вы создали БОЛОТО и довольны. Сидите и ожидаете, что участники от счастья тут же начнут квакать. А они, почему-то, не квакают, а если квакают, то очень лениво. Вот гады неблагодарные! Каких же прав им ещё не хватает (см.№135)?!

6.Попробую всё же дать ещё одно предложение, но для начала повторю, что Вы ОБЯЗАНЫ, как создатель форума, как администратор написать новые Правила форума с точными формулировками и ясным и чётким разделом «Права и обязанности администратора и участников форума». Уверяю Вас, без этого Вы не сдвинетесь. В конце концов, мало родить ребёнка, надо о нём заботиться, воспитывать и т.д. А форум – Ваше дитя.
Итак, предложение (наброски идеи, если угодно).
Помимо Правил, нужно выработать ИДЕЮ ФОРУМА, его ГЛАВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ (что-то вроде национальной идеи, которую хотели придумать для России при Ельцине). Это поможет и администратору (поставлена ЦЕЛЬ!), и участникам. Теперь они не будут (и не смогут по Правилам) предлагать любые темы для обсуждения и тем самым «тянуть одеяло» на себя. Они ОБЯЗАНЫ будут создавать темы, лежащие в русле ИДЕИ ФОРУМА. А администратор ОБЯЗАН за этим следить. И если тема выходит за рамки ИДЕИ ФОРУМА, предупредить автора темы, вплоть до удаления темы. Если у участника нет соображений о создании темы, он может просто принять участие в обсуждении одной из уже открытых тем. Таким образом получится, что ВСЕ участники будут РАБОТАТЬ НА ФОРУМ, т.е. РАБОТАТЬ НА его ИДЕЮ. Процесс обсуждения также ОБЯЗАН контролировать администратор, чтобы не было ссор, помогать решать недоразумения и прочее. Думаю, в таком варианте у форума есть по меньшей мере ШАНС, сохраниться, как форум, а не превратиться в БОЛОТО или, наоборот, - в БАЗАР.
Это лишь общие ориентиры. На деле может оказаться много чего ещё.
Вы можете меня спросить: какая ИДЕЯ ФОРУМА? Но это уже Ваша задача и ОБЯЗАННОСТЬ эту ИДЕЮ создать. Выберите тот вопрос, который лично Вам интересен, и который Вы хотели бы разрешить вместе с другими. Участники могут помочь Вам новыми предложениями и прочим, что может помочь Вам решить сомнения о некоторых вопросах, или навести Вас на НОВЫЕ мысли, или утвердится в старых.

Ответить  

139

игумен Владимир
30.06.2016
06:20:13
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ГДЕ ИДЕИ?

Юрий, Вы пишете:
Действительно, пишу КАК-БЫ от имени всех участников форума по той простой причине, что не только я один хочу улучшения его работы. Это очевидно. Разница лишь в том, что у меня есть идеи, которые я высказываю, а остальные по известным им причинам МОЛЧАТ.

Я только что вернулся из Иркутска, где был в гостях у Игоря. Естественно, мы разговаривали и о работе форума. По-видимому, в этом момент ему было достаточно нашего общения и потому он молчал. Но мне он вполне определённо высказался, что главное его недовольство Вашими предложениями заключается именно в отсутствии идей! Да и я тоже, помня о том, что ранее идеи-то у Вас были всё жду когда они появятся. Но Вы нас только кормите обещаниями.
Можно, конечно, говорить об ответственности создателя форума за то, что творится на форуме. Но точно также нужно говорить и об ответственности создателя темы за то, что происходит в его теме.
Кстати, это замечание относится и к Игорю, который создал тему "Как нам научиться ходить по воде", но активность его в теме пока маловата.

Ответить  

138

Юрий Т
29.06.2016
21:26:02
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

ГРУСТИТЬ-ТО БУДЕТЕ ВЫ...

1.Я – не «недовольный». Пишу потому, что, действительно, хочу улучшить работу форума. Судя по Вашему отношению к Вашим обязанностям, Вы этому УДИВИТЕСЬ, но это действительно так.
Примечание. Как только я начинаю высказывать мысли, которые Вам НЕ НРАВЯТСЯ, на мне тут же появляется повешенный Вами ярлык. Сейчас это – «недовольный».

2.Действительно, пишу КАК-БЫ от имени всех участников форума по той простой причине, что не только я один хочу улучшения его работы. Это очевидно. Разница лишь в том, что у меня есть идеи, которые я высказываю, а остальные по известным им причинам МОЛЧАТ.
Требований же я НИКАКИХ не предъявлял (опять - «передёргивание»). А то, что Вы несерьёзно относитесь к чужому мнению только потому, что оно Вам не нравится, то это для меня не ново. В свою очередь не могу без смеха читать Ваши слова о том, что «дополнительные обязательства мне не нужны». И это пишет человек, взявший на себя только ОДНО обязательство!

3.Когда нечего сказать людям, то очень удобно «прикрываться» Богом.

4. После всего Вами сказанного, мне ВСЁ ЯСНО… Поэтому писать за Вас Ваши обязанности я уже, конечно же, не буду. Другие идеи, связанные с работой форума, тоже оставлю при себе.

Ответить  

137

игумен Владимир
29.06.2016
14:14:55
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

НЕ ГРУСТИТЕ, ЮРИЙ!

Юрий, Вы почти правильно уловили. Но только дело не в самолюбии. Это некая доля иронии. Простите, но серьёзно отнестись к Вашим требованиям не могу. Вы пишете как будто от лица всех участников форума, тогда как Вы пока единственно недовольный!
Вы правильно заметили, что какие-либо дополнительные обязательства мне не нужны. Отвечать за свои дела буду перед Богом, а перед людьми беру на себя только такие обязательства, которые диктует мне совесть.
Рассмотреть Ваши предложения можно. И принять их можно, но только тогда, когда это будет полезно для работы форума.

Ответить  

136

Юрий Т
28.06.2016
18:54:28
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

ПРОМЕЖУТОЧНАЯ ЗАМЕТКА (К №135)

На время отложу ответ на № 135. Хочу сказать пару слов.
Ваш №135 вызвал у меня грустные чувства. По двум причинам.
1.Случилось то, о чём я говорил ниже, когда предлагал Вам дать более чёткое изложение пунктов Правил и включить раздел «Права и обязанности». Поясню. Ваша фраза: «Мне и самому будет интересно узнать каких прав (мои обязанности =Ваши права) Вам не хватает» - типичный пример ДВОЙНОГО толкования прав и обязанностей. А именно: Вы «вывернули» вопрос так, что оказывается(!) Ваши обязанности – это лишь расширение прав участников. Т.е. Вам НИКАКИЕ обязанности НЕ НУЖНЫ. Вы их рассматриваете лишь как ущемление Ваших прав ради предоставления дополнительных прав участникам. Но совершенно очевидно, что это не так. Не буду настаивать на том, что Вы ИСКАЖАЕТЕ вопрос СОЗНАТЕЛЬНО… Но факт – налицо: двойное толкование. Участники в Ваших обязанностях хотели видеть одно, но Вы (по известным Вам тем или иным причинам) увидели (или сделали вид) другое. Вот Вам и предмет для начала конфликта.
2.Ваша фраза «Давайте, Юрий, пишите». В такой форме можно выразиться в том случае, если я задел Ваше самолюбие: предложил доделать то, что Вы, вероятно, делать не хотите (хотя эта работа ОДНА ИЗ Ваших обязанностей…). Поскольку явно, что я не собирался Вас обижать, то налицо опять же «передёргивание». И опять С ВАШЕЙ стороны. И это опять же может стать причиной конфликта.

Вот поэтому мне и грустно…
В связи со сказанным, ещё раз спрашиваю: 1.Вы, действительно, хотите, чтобы я дополнил пункт «обязанности» и 2.Вы, действительно, считаете, что наличие у Вас обязанностей даёт дополнительные права участникам?

Ответить  

135

игумен Владимир
28.06.2016
04:25:16
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: К № 133.

Давайте, Юрий, пишите. Мне и самому будет интересно узнать каких прав (мои обязанности =Ваши права) Вам не хватает.

Ответить  

134

Юрий Т
27.06.2016
23:11:14
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 133.

В Вашем ответе, вероятно, допущена стилистическая ошибка. Поскольку Ваша фраза в соответствии с правилами русской стилистики имеет такой смысл: «Беру на себя обязательство прекращать все склоки и пустые разговоры, производимые мной».
Скорее всего, это просто описка. Достаточно заменить слово «обязательство» на слово «обязанности» и всё становится на свои места. Т.е.: «Беру на себя обязанности прекращать все склоки и пустые разговоры».
Мне кажется, одной этой Вашей обязанности мало. Ведь Вы – хозяин форума. Мне, например, видятся и другие обязанности администратора. Если Вы не против, мог бы изложить, поскольку, как я понимаю, Вы больше ничего добавить не хотите. Но было бы лучше, если бы Вы сами ещё что-то добавили.

Ответить  

133

игумен Владимир
27.06.2016
16:29:54
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: К № 130.

Беру на себя обязательство прекращать все склоки и пустые разговоры.

Ответить  

132

Юрий Т
27.06.2016
10:49:05
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 130.

Очень хорошо. Пусть так и будет.
Единственное, о чём жалею, что так и не узнаю, какие же обяззанности у организатора (права мне известны).

Ответить  

131

игумен Владимир
27.06.2016
02:33:43
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: К № 129.

Юрий, мне-то довольно тех правил какие есть.

Ответить  

130

Юрий Т
26.06.2016
22:16:08
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 129.

В чём же расплывчатость? Тем более и рассуждений не было никаких. (Как раз Ваш тезис выглядит расплывчато.) Что Вы хотели сказать?

Предложения по правам и обязанностям пока давать не буду. Скорее всего, Вы их опять воспримите «расплывчато». Я уже дал предложения по «Правилам форума». Пока достаточно.

Я твёрдо усвоил, что домохозяин здесь – Вы. Поэтому, будем соблюдать иерархию: сначала Вы, как Организатор, пишите свои Правила, а потом участники будут их обсуждать, давать предложения и т.д. Впрочем, если у кого-то из участников уже сейчас есть предложения, то они это могут сделать.

Ответить  

129

игумен Владимир
26.06.2016
05:31:14
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: К № 125.

Юрий, для меня как раз Ваши рассуждения выглядят очень расплывчато. Какие конкретно предложения у Вас есть по поводу прав и обязанностей?

Ответить  

128

Юрий Т
25.06.2016
18:49:12
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 123.

Цитирую:
«Если бы Вы ничего от участия в наших обсуждениях не получали, то, скорее всего, Вы с форума давно бы СВОБОДНО ушли».

Да, на форуме я получил одну вещь. Опыт участия в форуме. Всё…
Кроме того, некоторые заметки некоторых форумчан натолкнули меня на некоторые мысли. К сожалению для меня, таких заметок было мало. Так что основное – ОПЫТ.

Ответить  

127

Юрий Т
25.06.2016
18:47:34
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

К № 125.

Цитирую:
«У меня несколько иная точка зрения на форум. Форум - это чей-то дом. В данном случае - о. Владимира».

Опять выходим на понятия «домохозяин» и «гости».
Если к гостям предъявляют правила поведения, то правила поведения должны иметься и у «домохозяина». (Ведь нужно быть гостеприимным, в конце концов.)
Не буду развивать этот тезис, тем более, что он с некоторым натягом близок к существующим «Правилам форума».
Ещё раз прочитал «Правила форума».
Есть предложение.
Включить в «Правила форума» ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ как для Организатора форума, так и для гостей. Кроме того, текст «Правил форума» выглядит несколько сумбурно: разбросанные фразы. Т.е. похожие пункты расположены в разных местах, а их бы в кучку собрать, для последовательности изложения. Сумбурность может привести к разнотолкованию. И получится по русской поговорке: «Закон, что дышло: как повернёшь, так и вышло».

Ответить  

126

игумен Владимир
22.06.2016
03:52:28
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: О «ПРАВИЛАХ» И НЕ ТОЛЬКО.

Павел, добрый день!
Конечно, я думаю всем нам будет интересно узнать Ваши представления об отличии виртуального общения от реального. Другое дело, нужно ли открывать новую тему или поговорить об этом в одной из уже существующих. Например, в теме "Человек". Вполне возможно что, начиная с частного вопроса, мы выйдем на более общие, касающиеся человеческого общения.

Ответить  

125

Павел Ц
21.06.2016
21:44:08
Пользователь
Тем: 25
Сообщений: 784

О «ПРАВИЛАХ» И НЕ ТОЛЬКО.

Юрий, доброго дня ( или вечера).

У меня несколько иная точка зрения на форум. Форум - это чей-то дом. В данном случае - о. Владимира. Он его создал. Он платит деньги на его содержание. Он несет ответственность за все, что на нем происходит (включая юридическую отвественность). Поэтому изначально(!) наши позиции совершенно не равные. Другое дело, что нам следует относиться друг ко другу так, как если бы речь шла об одной большой семье.Т.е. по-братски, по родственному. Это означает, что мы не должны обижать (!) друг друга. Это по меньшей мере. А по большей - проявлять чуткость и деликатность, проявлять братолюбие и смирение. Смирение тут особого рода требуется. В обычной жизни это легче дается. А в виртуальной - сложнее. Много сложнее. Об этом я хотел даже специально поговорить: о том, как и почему виртуальное общение отличается от реального. У меня есть точка зрения на этот счет. Если интересно - добро пожаловать к обсуждению. Открою новую тему на этот счет, если у кого-то возникнет желание это обсудить специально. А это может быть очень полезно, уверен в этом ...

Ответить  

124

Юрий Т
20.06.2016
10:57:43
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

О «ПРАВИЛАХ»

Отец Владимир. Впервые пишу, что Ваши слова задели меня (цитирую): «Ваши рассуждения понятны с точки зрения Ваших личных интересов».
Каких «личных интересов»? Какую корысть Вы увидели?
Видимо, у нас, действительно(!) разные взгляды на форум. Я воспринимал форум не как разговор ХОЗЯИНА и УЧАСТНИКА (который как-то зависит от хозяина), но как разговор ДРУЗЕЙ, даже - БРАТЬЕВ. Кто-то – опытнее, кто-то – менее. Мы – костыли(!) друг для дуга. Ещё в советское время (особенно со времён войны) была фраза: «Подставь другу плечо». Именно это (в образной форме) я постоянно хочу сказать. Мы должны помогать друг другу. Вот мой «личный интерес».
На мой взгляд, ПОМОЩЬ друг другу – это главная тема всего форума. Надеюсь на понимание…

Ответить  

 

 

 

   Добавить сообщение   К темам

 

  СТРАНИЦЫ 

[8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]

 

 

Rambler's Top100 Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет

Разработка и создание сайта - веб-студия Vinchi

®©Vinchi Group