Новое
О сайте
Об авторе
Книги
Статьи
Заметки
Беседы
Преображение
Форум
Гостевая книга
Карта сайта

Доска объявлений

Альтернативный форум

Видео

Найти

 

Вход

Логин
Пароль
Вспомнить пароль
Регистрация

Житие вмч. Георгия Победоносца

Ссылки

Подписка на рассылку новостей

На главную Карта сайта Написать письмо

На главную Форум

ФОРУМ

Дорогие друзья, прежде чем начать работать на форуме просим вас познакомиться с «Правилами форума»

Спасибо!


Текущая тема

Автор

игумен Владимир
15.02.2008 - 14:23:29
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Все в этом мире когда-нибудь появляется впервые. И отнюдь не все в этом мире плохо! Эта мысль поддерживала меня, когда я решался представить на суд человеческий свои размышления об истории грехопадения. Мое толкование, очевидно, отличается от традиционно принятого в Церкви и поэтому мне трудно рассчитывать на широкое и благожелательное к нему отношение. Тем не менее, хотя отнюдь не все новое входит в эту жизнь безболезненно, всё и все когда-то должно было появиться впервые.

Я пришел в Церковь для того, чтобы найти Бога, чтобы обрести Его руководство и чтобы мои дела приближали Царствие Божие. Пришел не бороться с врагами, а созидать. Именно такое настроение привело, в конечном итоге, к новому пониманию истории грехопадения. Надеюсь, в этом же духе пойдет и обсуждение статьи «Аксиомы грехопадения».

 

  СТРАНИЦЫ 

[38] [37] [36] [35] [34] [33] [32] [31] [30] [29] [28] [27] [26] [25] [24] [23] [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]

 

   Добавить сообщение   К темам

 

Автор

Сообщение

108

Должикова Ирина Николаевна
06.06.2008
22:30:07
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Одну и ту же ситуацию можно по разному видеть: глазами ребёнка, глазами взрослого, глазами простеца, глазами мудреца. Комльютером многие могут пользоваться, а системных программистов немного, они видят больше и объёмнее. Я отношусь к простецам, но если мне покажут и объяснят, то, что я могу понять, буду пользователем. Пока я читала и перечитывала статью, я не нашла противоречия с библейским текстом.
Но видеть можно по разному! Математик находит закономерности и связи там, где другие не видят. Сколько видов преобразований существует! Фурье, Лапласа, Меллина... Пожалуйста, объясните мне, в чём Батюшка Владимир прегрешил, чем вызвал такой отпор. Многие вещи, над которыми я не задумывалась, принимала на веру, выстраиваются в систему. В парадоксальности обнаруживается смысл. Может быть это заблуждение, объясните конкретно. Грустно, что у христиан издревле
существует такая вражда из за различия взглядов. А взгляд на грехопадение: человек нарушил запрет и был изгнан из рая , змей соблазнил жену и т. д. А другой взгляд - грех совершён на стадии осознания поступка и в оценке происшедшего, змей не дьявол и Адам наказан не за нарушение запрета, а "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав, не ешь от него". Т. е. когда жена осудила " плохого" змея, осуждены были Адам и Ева. И про первородный грех мне не понятно, Если человек рождается с дурным характером, с дурной наследственностью, он не виноват? Бывают ведь и младенцы, лет трёх, весьма злющие, вырастут ещё злей станут... Значит характер виноват? Грех родителей?Простите за непоследовательность.
Очень хотелось бы получать в нашем обсуждении что то полезное, а не обсуждение личностей, как бы мы не были за это лишены мира и любви.

Ответить  

107

игумен Владимир
06.06.2008
20:30:36
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ДОМИНИРУЮЩИЙ ВЗГЛЯД?

Григорий, я рад что существует источник дающий пищу для Вашего ума и утешающий Вашу душу. Слава Богу, утешайтесь на здоровье.
Непонятно только, чего ради Вы, чувствуя в моих работах для себя соблазн, вновь и вновь к ним возвращаетесь? Я ведь не навязываю Вам своих взглядов. Более того, в разделе "о сайте", который стоило бы почитать всем кто на сайт заходит, прямо говорится о возможности соблазнов и рекомендуется в этом случае чтение прекратить.

Ответить  

106

Григорий
06.06.2008
16:41:55
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 5

ДОМИНИРУЮЩИЙ ВЗГЛЯД?

Добрый день о. Владимир! Добрый день всем посетителям сайта! Заглянул снова на ваш сайт. Вижу, что статья все-таки вызвала живой интерес не только у простых людей, но и у священнослужителей. Как я и говорил ранее вопросов и недоумений после прочтения статьи много. Я не буду повторяться, практически мои слова, сказанные ранее, остаются актуальными и по сей день.
Хотел заметить вам о. Владимир, вы сказали: «Я надеюсь, что новый взгляд на грехопадение будет гораздо более адекватным для описания опыта святых отцов, чем доминирующий в настоящее время». Дело в том, что этот новый взгляд никак не может быть адекватным и тем более служить описанием, т. к. противоречит их творениям. Об этом я уже замечал вам в прошлом.
Может я покажусь вам назойливым, о. Владимир скажите пожалуйста, вы всегда говорите о несостоятельности нынешнего доминирующего взгляда. А что это за взгляд? Проясните пожалуйста. Может я тоже заблуждаюсь, читая творения св. отцов, например Толкование на Бытие святителя Иоанна Златоуста, где яснее ясного подробно написано по заданной теме, где каждая строка не только дает пищу для ума, но и утешает душу.
Может быть, вы говорите о тех людях, которые никогда не читали Библии, или святых отцов, и не так хорошо разбираются в богословских вопросах, но вера их от этого не уменьшается. Мы не можем судить о них, «ибо таковых есть Царство Небесное». Вспомним, что и апостолы были людьми не книжными, а простыми рыбаками. О. Владимир, проясните пожалуйста поставленный вопрос. Надеюсь, что вы достойно ответите на него.
Спасибо всем! Доброго дня!

Ответить  

105

пЕ
06.06.2008
12:46:01
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: RE: RE: О ЖАНРАХ

Первый раз сталкиваюсь с идеей, что невозможно понять статью и составить о ней мнение, если не указан ее жанр.


Я не говорю о невозможности понять или составить свое мнение. Мнение-то я уже составил. Но я не хочу спешить с его высказыванием, пока окончательно не буду убежден в том, что статья написана безответственно. К сожалению, пока все идет к этому.

Ответить  

104

Христина
06.06.2008
11:40:21
Пользователь
Тем: 1
Сообщений: 62

RE: RE: О ЖАНРАХ

Это грустно. Это означает, что Вы писали статью, не задумываясь о критериях и контексте ее понимания. Как же ее можно разбирать?

Первый раз сталкиваюсь с идеей, что невозможно понять статью и составить о ней мнение, если не указан ее жанр.

Ответить  

103

пЕ
06.06.2008
07:57:28
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: О ЖАНРАХ

Я в жанрах не разбираюсь. Проблемы выбора жанра у меня не было.


Это грустно. Это означает, что Вы писали статью, не задумываясь о критериях и контексте ее понимания. Как же ее можно разбирать?

Ответить  

102

игумен Владимир
05.06.2008
05:05:10
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

О ЖАНРАХ

Я в жанрах не разбираюсь. Проблемы выбора жанра у меня не было.

Ответить  

101

пЕ
04.06.2008
08:27:19
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: RE: RE: RE: А КАК В ЖИЗНИ? ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ!

Спасибо за ответы. Ваша позиция становится все более ясной. Хотелось бы еще понять, в каком все-таки жанре написана Ваша статья: как научный труд или как богословское размышление или как свободное эссе. Каждый из этих видов требует своих специфических подходов для разбора и понимания.

Ответить  

100

игумен Владимир
04.06.2008
05:26:54
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: RE: А КАК В ЖИЗНИ? ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ!

Отец Евгений, отвечаю.
1) Новые представления совсем не обязаны опираться на старые. Они должны опираться на факты нашей церковной жизни.
2) Ответ дан в сл.98 Богословие - это, конечно, не опытная наука.
3) Я надеюсь, что новый взгляд на грехопадение будет гораздо более адекватным для описания опыта святых отцов, чем доминирующий в настоящее время

Ответить  

99

пЕ
03.06.2008
08:04:09
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: RE: А КАК В ЖИЗНИ? ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ!

То, что написала Елизавета Юрьевна, никакого отношения не имеет к моим вопросам. Мои вопросы к Вам (пока это вопросы на понимание) - в п.91.

Ответить  

98

игумен Владимир
02.06.2008
20:44:20
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: А КАК В ЖИЗНИ? ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ!

Елизавета Юрьевна, спасибо! Вашим замечанием:
практика без теории слепа, а теория без практики мертва

Вы за меня фактически ответили на вопрос отца Евгения.

Ответить  

97

Бегер Елизавета Юрьевна
02.06.2008
09:55:35
Гость
Тем: 2
Сообщений: 38

А КАК В ЖИЗНИ? ЕСЛИ ПОСМОТРЕТЬ НА КОНКРЕТНЫЕ СИТУАЦИИ!

Как говорится практика без теории слепа, а теория без практики мертва. Это не я сказала, это правило, негласно действующее и помогающее всем людям, кто так или иначе связан с наукой. Обратимся к практике!
После того, как я прочла статью, я долго размышляла, а может ли это быть правдой... И не могла до конца понять, пока не пережила эту ситуацию в жизни.
Ведь сатана не изобретателен, искушения всегда похожи, всегда повторяются только немного видоизменяясь...
У меня есть друзья, семейная пара, замечательные люди, венчаны... Но, в их семье можно конкретно проследить грехопадение Адама, но в современном мире!
А вот как это происходит: у жены, извращенная картина мира, она склонна все и всех считать плохими, даже все то, хорошее, что есть в их семье, недостаточно хорошо... И вот, муж, вместо того, чтобы исправить видение жены, начинает следовать ее искаженному пониманию мира, и вот уже и его родители плохи, и его друзья и все, кто его окружает, хороша только она... И, знаете, что в этой ситуации самое плохое? Когда находишься с ними двумя рядом, создается ощущение, что уже ЕГО очень мало, практически есть одна ОНА.
Чем не повторение грехопадения?
Думаю, что наша задача сейчас, я имею ввиду людей мирских, людей, в браке, или готовящихся к нему, - это не допустить того, чтобы воля жены (часто искаженная) возобладала над мужской (верной)!
Ведь если посмотреть вокруг, в европе уже давно идет борьба женщин против дискриминации, а ведь по сути, это просто борьба женщины с тем местом, которое ей было определено самим Богом! А женщина борется, ну чем не искаженное понимание реальности?! А мужчины, поддающиеся этому все более становятся похожими на женщин, трусливыми, холеными, чересчур нежными...
В нашей стране это еще не так заметно, но тенденции идут к нам с запада, наша задача этого не допустить, а постараться сделать так, чтобы женщина осталась женщиной! А мужчина был бы мужчиной!
Наша задача - не повторять историю грехопадения снова и снова!

Ответить  

96

игумен Владимир
01.06.2008
22:38:11
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: RE: ИСПРАВЛЕНИЕ ОПЕЧАТКИ

Отвечу, как только будет время. Уточните только вопрос на который Вы хотите получить ответ.

Ответить  

95

пЕ
01.06.2008
19:00:34
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: RE: ИСПРАВЛЕНИЕ ОПЕЧАТКИ

Спасибо за исправление. А содержательный ответ последует?

Ответить  

94

игумен Владимир
31.05.2008
13:08:49
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ИСПРАВЛЕНИЕ ОПЕЧАТКИ

Я исправил

Ответить  

93

пЕ
31.05.2008
11:27:01
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

ИСПРАВЛЕНИЕ ОПЕЧАТКИ

В 91-м сообщении во 2-м абзаце д.б.: "Разве богословие не опытная наука, а такая же формализованная дисциплина как математика??"

Ответить  

92

nyulia
30.05.2008
15:53:44
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 104

RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Отец Владимир, думаю, что в православии Вы не найдёте достойного оппонента.
Вам бы к католикам за советом - они за свою жизнь думали больше всех в мире.

Ответить  

91

пЕ
30.05.2008
12:56:47
Гость
Тем: 0
Сообщений: 25

RE: ОТЦУ ЕВГЕНИЮ

Об ошибках я пока не готов говорить, т.к. пытаюсь понять пока смысл проведенной деятельности. Зачем нужно менять "парадигму"? Агрументы типа "а мне не нравится" или "старая парадигма неэффективна" мне не кажутся основательными. Если Вы говорите о парадигме в смысле Т.Куна, то даже и у него, несмотря на излишнюю жесткость описания смены парадигм, отнюдь не предполагается, что новые представления никак не опирались на старые. Обязательно был серьезный анализ предшествующего и лишь на основе его трудное выформулировывание новых понятий, отношений, интерпретаций фактов и пр...

Особый вопрос: почему говорится об аксиомах? Разве богословие не опытная наука, а такая же формализованная дисциплина как математика??

И еще один момент. Если все-таки говорить об аксиомах, то ближайшими следствиями из них будет не только совершенно другая аскетика, но и иная антропология, отличная от святоотеческой. Как можно при этом утверждать, что "возможность такого описания, естественно, не противоречит всему опыту, накопленному Церковью до настоящего времени" - мне не понятно.

Ответить  

90

nyulia
30.05.2008
06:23:28
Пользователь
Тем: 0
Сообщений: 104

ИЗВИНЯЮСЬ

А разнообразие взглядов Вас не устраивает?
Кто там шагает левой?
Правой!
Правой!
Правой!

Ответить  

89

игумен Владимир
29.05.2008
21:01:24
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ОТЦУ ЕВГЕНИЮ

Если все, что я до сих пор читал о грехопадении, пользуется одной и той же парадигмой, то какой смысл мне делать обзор литературы и углубляться в детали? Я ведь определенно предлагаю рассмотреть другую аксиоматику, другое видение проблемы.
Если это видение ошибочно, - я готов выслушать критику этих ошибок. Но ошибочность эту нельзя просто декларировать, нужно обоснованно и конкретно указать где и что неправильно.
Если же ошибок не обнаруживается, а мы имеем просто другое видение ситуации, тогда вопрос стоит по другому - на основе каких соображений мы совершаем для себя выбор той или иной аксиоматики.
Смена аксиоматики - это революция. Но революция, как я писал, может совершиться и без крови.

Ответить  

 

 

 

   Добавить сообщение   К темам

 

  СТРАНИЦЫ 

[38] [37] [36] [35] [34] [33] [32] [31] [30] [29] [28] [27] [26] [25] [24] [23] [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]

 

 

Rambler's Top100 Православное христианство.ru. Каталог православных ресурсов сети интернет

Разработка и создание сайта - веб-студия Vinchi

®©Vinchi Group