Найти

Текущая тема

Автор

игумен Владимир
15.02.2008 - 14:23:29
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

Сообщение

ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Все в этом мире когда-нибудь появляется впервые. И отнюдь не все в этом мире плохо! Эта мысль поддерживала меня, когда я решался представить на суд человеческий свои размышления об истории грехопадения. Мое толкование, очевидно, отличается от традиционно принятого в Церкви и поэтому мне трудно рассчитывать на широкое и благожелательное к нему отношение. Тем не менее, хотя отнюдь не все новое входит в эту жизнь безболезненно, всё и все когда-то должно было появиться впервые.

Я пришел в Церковь для того, чтобы найти Бога, чтобы обрести Его руководство и чтобы мои дела приближали Царствие Божие. Пришел не бороться с врагами, а созидать. Именно такое настроение привело, в конечном итоге, к новому пониманию истории грехопадения. Надеюсь, в этом же духе пойдет и обсуждение статьи «Аксиомы грехопадения».

[38] [37] [36] [35] [34] [33] [32] [31] [30] [29] [28] [27] [26] [25] [24] [23] [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]

   Добавить сообщение   К темам

Автор

Сообщение

448

Юрий Т
25.06.2010
09:35:05
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

ОТВЕТ К №21 (КТО ТАКАЯ ЖЕНА) В ТЕМЕ «САЙТ ЕСТЬ...»

Отец Владимир.
Мы уже говорили о том, что жену можно рассматривать, как второе «я» Адама и как «другие составляющие» его (см. раздел «Обсуждение заметок…» № 20-25). Хотя четкой линии рассуждений пока нет. Например, остаются смутными Ваши рассуждения о том, что изначально Ева БЫЛА жизнью Адама, а потом ею быть ПЕРЕСТАЛА. Далее. Как Вы воспринимаете Еву: только как часть Адама или еще и как отдельного человека? В связи с этим важно вспомнить, что (см.гл.4 Бытия) у Адама и Евы родились дети: Авель, Каин, Сиф. Кто они: люди, образы или тоже часть чего-то (кого-то)?

Ответить  

447

игумен Владимир
21.06.2010
11:32:26
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

КАКОЙ ПРАВДЫ МЫ ЖДёМ?

А если «боишься обмануть чьи-то ожидания», высказываешься половинчато или вообще уходишь от ответа (а именно эти три варианта и были в №441), то тогда НИКОГДА правды до людей не донесешь.

Да, Юрий, чего я боялся, то и произошло. Как я и думал, я обманул Ваши ожидания!
Мой ответ был и звучал он так: "Было интересно - не более." Вы назвали мой ответ "половинчатым". А что если допустить, что даже несмотря на то, что я не хотел отвечать, я Вам всё-же ответил? Как мог!
Если же у Вас есть определённые представления о "правде", если Вы точно знаете какого ответа, какой правды Вы ждали, пожалуйста, поделитесь с нами.

Ответить  

446

Должикова Ирина Николаевна
21.06.2010
10:10:36
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Прошу прощения. Я была неправа.

Ответить  

445

Юрий Т
21.06.2010
08:58:41
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: НУЖНО ЛИ СВОРАЧИВАТЬ С ТРОПИНКИ В ЧАЩУ ЛЕСА?

Отец Владимир, я обратил внимание на все Ваши фразы и написал об этом.
Я понимаю, что заметка моя получилась соблазнительной, так скажем. Я написал так мягко, как только мог, не знаю, можно ли написать более мягко. Поскольку, с какой стороны ни подойди, получается, что заметка критическая. А суть ее проста (и я это написал): невозможно всем угодить, тем более, если говоришь что-то новое или предлагаешь отказаться от привычного, традиционного и т.п. Говоря НОВОЕ, можно нажить не только несогласных, но и противников и даже – врагов. А если «боишься обмануть чьи-то ожидания», высказываешься половинчато или вообще уходишь от ответа (а именно эти три варианта и были в №441), то тогда НИКОГДА правды до людей не донесешь. Это, на мой взгляд, и есть конформизм. Звучит неприятно, не спорю. Но в каких других фразах можно выразить эту мысль ещё? Я не нашел их. То, что я написал, на самом деле – не обидно (просто не слышно ТОНА моего голоса). Это просто призыв к более решительным действиям. И уж ни в коем случае не «переход на личности», как это показалось Ирине Николаевне: обсуждались действия, слова, мысли (как и всё на форуме), а не личность. Если не будет более решительных действий, то постепенно на форуме установится тишина. Уже сейчас «не очень шумно». И если даже предпринять более решительные действия, то не очень понятно КТО будет на них реагировать.

Ответить  

444

игумен Владимир
21.06.2010
05:02:00
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

НУЖНО ЛИ СВОРАЧИВАТЬ С ТРОПИНКИ В ЧАЩУ ЛЕСА?

Ирина, как это не странно, но сказанное Юрием имеет прямое отношение к теме.
Как я писал ранее, жена демонстрирует личное отношение к происходящим событиям. И обычно когда людям предлагается выбор между аксиоматикой Адама и аксиоматикой жены (см. "Аксиомы"), они выбирают последнюю. В то же время в своей статье я пытался показать, что следование этой аксиоматике (Адам слушает голоса своей жены) как раз и является причиной удаления человека из рая: "за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя" (Быт 3,17)
Ирина, Вы, также эмоционально отреагировав на сказанное Юрием, с одной стороны показали что Вы УЖЕ ЗНАЕТЕ куда Вас приглашают и НЕ ХОТИТЕ туда идти, с другой стороны, УЖЕ ПОСЛЕДОВАЛИ туда, куда идти не хотите!!! Вражда между змеем (Вашим знанием к чему приведут личные разборки) и женой (желанием дать оценку действиям Юрия) налицо!

Юрий, Вы можете, конечно, по своему расценить мой ответ. Но почему Вы не обратили внимание на последнюю мою фразу:

Вообще-то я не люблю отвечать на вопрос "понравилось - не понравилось?"

Не люблю потому, что вопрос этот сродни вопросу заданному Христу: "позволительно ли давать подать кесарю, или нет?" Ответишь "да"- плохо; ответишь "нет" - плохо; уклонишься от ответа ("я не хочу делать того, что не люблю делать") - тоже плохо!
Когда я просил Вас прокомментировать (не оценить, но объяснить) Ваше лирическое отступление я просто хотел понять что Вы собираетесь делать дальше. Отступление (тем более лирическое!) - это отступление от темы! Вопрос как раз и состоял в том, как Вы собираетесь возвращаться?

Ответить  

443

Должикова Ирина Николаевна
20.06.2010
22:44:42
Гость
Тем: 1
Сообщений: 120

RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ" ОПЯТЬ ПЕРЕШЛО НА РАЗБОРКУ ЛИЧНОСТНЫХ ОТНОШЕНИЙ.

Юрий, поверьте, мы ценим ваше стремление и упорство в поиске истины. Но не в мелочных разборках, кто как к кому относится. Мне нравятся цветы и классическая музыка. А кому то нравится в воскресенье с машиной повозиться. Это ни в коем случае не должно влиять на те важные вопросы, которые мы рассматриваем. А- Я- Я- Й!
Хорошо, когда Вы по существу говорите. Но нужно понимать, что не все вещи можно пронумеровать, разложить по полочкам, чтобы немедленно извлечь из этого пользу .
А насчёт "да "и "нет" ещё Карлсон требовал чёткого ответа у фрекен Бок: ты не прекратила пить коньяк по утрам? У Вас лирическое отступление и у меня тоже. Как бы нас с Вами не удалили с сайта за пустые разговоры. Вернёмся к теме. Интересны Ваши глубокие рассуждения, а не эпатаж.

Ответить  

442

Юрий Т
20.06.2010
17:24:59
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

О КОНФОРМИЗМЕ.

«Боюсь обмануть чьи-либо ожидания» (№441). Очень характерный ответ. Веет конформизмом. Но если кто-то говорит что-то НОВОЕ, то НЕИЗБЕЖНО столкнется с тем, что кто-то не примет его взглядов и чьи-то ожидания будут обмануты. Надо делать ВЫБОР в своей позиции, чтобы идти дальше.
«Было интересно - не более». Аналогично. «Было интересно…» - это «ДА». «…не более» - это «НЕТ». Снова конформизм – прохождение между «ДА» и «НЕТ».
«Вообще-то я не люблю отвечать на вопрос "понравилось - не понравилось?"» Конечно! Ещё бы! Ведь в этом случае надо было бы ЧЕТКО выразить СВОЮ ПОЗИЦИЮ. Лучше оставаться в нейтральной зоне конформизма.
«Лирическое отступление» дано было просто ради желания поделиться эмоциями. А, оказалось (!), сыграло с другой стороны: на пользу форума! Теперь, отец Владимир, сами решайте – связано ли (№439) «лирическое отступление» с нашим обсуждением или нет.

Ответить  

441

игумен Владимир
19.06.2010
13:17:11
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: RE: ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Боюсь обмануть чьи-либо ожидания.
Было интересно - не более.
Вообще-то я не люблю отвечать на вопрос "понравилось - не понравилось?"

Ответить  

440

Юрий Т
19.06.2010
11:15:02
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

RE: RE: ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

А Вам песня понравилась?

Ответить  

439

игумен Владимир
19.06.2010
05:14:39
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Юрий, прокомментируйте, пожалуйста, это лирическое отступление. Связано ли оно с нашим обсуждением или это просто отступление?

Ответить  

438

игумен Владимир
19.06.2010
05:11:01
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ТЕКСТ ПЕСНИ

Вот текст этой песни:

Я такое дерево
Я такое дерево
Я такое дерево
Такое дерево

Ты хочешь, чтобы я был как ель зеленый
Всегда зеленый - и зимой, и осенью
Чтобы я мог, не разгибаясь, гнуться
Но...Но...Но я - другое дерево
Я - другое дерево
Другое дерево

Если рубанком содрать со ствола кожу
Распилить его, высушить, а потом покрасить
То может подняться мачта океанского корабля
Или могут родиться красная скрипка, копье, крыша или белая палуба
Я не хочу, чтобы с меня сдирали кожу
Я не хочу, чтобы меня красили, сушили, белили
Нет, я этого не хочу
Не потому, что я лучше других деревьев
Нет, я этого не говорю
Просто...Просто...Просто я - другое дерево
Я - другое дерево

Говорят, если деревья долго лежат в земле
Они превращаются в уголь, в каменный уголь
Они долго горят, не сгорая, и это дает тепло
А я хочу тянуться в небо
Я хочу тянуться в небо
Я хочу тянуться в небо
Не потому, что я лучше других деревьев
Нет...А просто, просто я - другое дерево
Я - другое дерево, другое дерево
Я - другое дерево
Такое дерево...

Ответить  

437

Юрий Т
19.06.2010
01:13:46
Пользователь
Тем: 12
Сообщений: 695

ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Если есть возможность слушать звук, то прошу загрузить следующее:

http://www.moskva.fm/artist/елена_камбурова/song_1720982

Ответить  

436

игумен Владимир
18.06.2010
21:16:44
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ДАЛЕЕ

Теперь обсуждение "Аксиом" переместилось в тему "САЙТ ЕСТЬ. ЧТО ДАЛЬШЕ?" начиная с заметки №19

Ответить  

435

игумен Владимир
11.06.2010
15:02:18
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

ПРОДОЛЖЕНИЕ

После долгого перерыва обсуждение проблемы грехопадения продолжилось. Но в теме: "Обсуждение раздела «Заметки»" начиная с 14-го поста.

Ответить  

434

Галицкий Владимир
04.07.2009
13:36:45
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: RE: RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Искушение … житие человеку на земли, и не один день или час жития.

Все понимаешь, сознаешь, видишь цель, но не можешь дотянуться…
У Христа путь на Голгофу был ясный и прямой. Царская тропа трудна и извилиста для любого человека, а ее надо еще отыскать и не сбиться с нее. Бог прощает нам все неправильно содеянное, неправильно желаемое, неправильно мысленное и ведет нас к чистоте сердца. К великому сожалению далеко не всегда мы прислушиваемся к голосу собственной совести, чтобы следовать этому. Полагаю, что поиском Креста со Христом во время своего земного путешествия занят каждый человек. Однако кто видел голубя и ворону, тот легко различит их. А кто не видел, тот легко примет ворона за голубя, особенно если увидит его ненадолго и он не успеет обнаружить себя вороньим криком.

Ответить  

433

игумен Владимир
04.07.2009
12:40:14
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE:

Я имел в виду такую мысль. Когда обнаруживаешь в себе грех, то можно совершать действие противоположное ( находясь слева, начать двигаться вправо) А можно начать искать то состояние, в котором бы грех отсутствовал - "норму".
Я утверждаю, что движение вправо и поиск нормы - это существенно два разных вида деятельности. Хотя внешне они часто выглядят одинаково (движение вправо).

Ответить  

432

Лебедев Игорь
04.07.2009
05:47:04
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Доверять Богу! Доверять настолько, что согласиться даже на смерть ради Царствия Божиего! Как тот купец, который продал все что имел и купил единственную жемчужину!

Ответить  

431

Галицкий Владимир
03.07.2009
19:52:27
Гость
Тем: 1
Сообщений: 21

RE: RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Игорь!

Не торопись. Думай ....

С уважением ,Владимир

Ответить  

430

Лебедев Игорь
03.07.2009
19:34:12
Гость
Тем: 5
Сообщений: 232

RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Отец Владимир, я не понимаю!

Ответить  

429

игумен Владимир
03.07.2009
10:42:24
Гость
Тем: 21
Сообщений: 1255

RE: RE: ОБСУЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННОЙ НА САЙТЕ СТАТЬИ "АКСИОМЫ ГРЕХОПАДЕНИЯ"

Это не значит уклоняться вправо, но исправить уклонение влево! Среди трёх крестов на Голгофе нам нужно найти Крест со Христом!

Ответить  

   Добавить сообщение   К темам

[38] [37] [36] [35] [34] [33] [32] [31] [30] [29] [28] [27] [26] [25] [24] [23] [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6] [5] [4] [3] [2] [1]